Die erste Zeit nach dem Ausstieg

Moin, Frau CeBe,

auch ich kenne dieses Hin und Her ... der Gedanken, der Gefühle, des Zweifelns, gerade in der Anfangszeit, in den ersten paar (!) Wochen.

Natürlich kann man dem nachgeben und wieder etwas trinken, doch willst du das wirklich?

War das wirklich so schön, so befreiend, entspannend, erlösend? ... und wenn doch nicht, willst du dann abermals von Neuem beginnen?

Ich wollte mir (!) diese Blösse nicht geben, immer hatte ich der Pawlowschen Hund vor Augen, Andere schafften das auch - warum sollte ausgerechnet mir das nicht gelingen?

Ich schreib' Dir mal 'ne PN.

Hallo CeBe

Es gibt so verschiedene Methoden um über sich ins Reine zu kommen.

⦁ Es allein probieren
⦁ Online Forum
⦁ Freund / Partner
⦁ Hausarzt
⦁ Suchtberatung
⦁ Selbsthilfegruppe
⦁ ambulante Therapie
⦁ stationäre Therapie

Am schlechtesten schneidet natürlich der Alleingang aus. Da wirkt sich der innere Einflüsterer, das nasse Denken, sehr nachteilig aus. Der Spruch: "Alkoholiker -ich doch nicht!" fällt mir da zB auf Anhieb ein. Da sind Kräfte am Werk die das klare Urteilsvermögen über die eigene groteske Situation verzerren.
Jetzt hast du dich ja hier im Forum angemeldet um dir das doch recht niedrigschwellige Angebot mal reinzuziehen. Und wenn du da im Moment nicht weiterkommst ist vllt ein Telefonat mit jemanden aus dem Forum hier eine Möglichkeit, die dich auf eine andere Ebene bringen könnte. Vllt findet sich ja jemand für eine etwas andere, doch immer noch anonyme Begegnung.

Das von mir hier inKürze.

LG Brant

Guten Morgen, CeBe,

gut, dass du dich deswegen meldest und deine Nöte hier teilst und das nicht mit dir allein auszumachen versuchst.

Also: Solche Gedanken, wie „Vielleicht bin ich noch nicht so richtig abhängig“, hatte ich auch.

Hier ein paar Erklärungen für solche Gedanken:

Da spielt wohl Verschiedenes eine Rolle, DASS solche Gedanken hochkommen.
Es hat wohl mit Verlustgedanken zu tun, auf etwas, von dem man lange Zeit glaubte, dass es schön sei, verzichten zu müssen.
Es hat wohl mit unserem Belohnungssystem zu tun, auf das Alkohol einwirkt, indem er für eine Ausschüttung bestimmter Botenstoffe gesorgt hat. Das Belohnungssystem speichert jedoch nicht die negativen Auswirkungen, dafür ist es nicht gemacht.
Es hat wohl mit diversen Situationen zu tun, in denen wir es gewohnt waren, Alkohol zu konsumieren. Die können triggern.

Das, was wir denken und fühlen, wird von so Vielem, was in unserem Inneren passiert und was von Außen an uns herantritt, gesteuert.
Nicht selten ist unser sogenanntes Belohnungssystem, das unserer Selbsterhaltung dient, an solchen Gedanken und Empfindungen beteiligt.
Wer Alkohol um seiner Wirkung Willen missbraucht hat, dessen Belohnungssystem wurde gekapert. Da reicht schon die Aussicht auf Belohnung oder Erleichterung aus, um bestimmte Botenstoffe auszuschütten. Es kommt zu dem Verlangen oder auch Drang Alkohol dann auch tatsächlich zu konsumieren.

Wenn die Stimmung bei dir derzeit mies oder sogar richtig mies ist, ist das nicht verwunderlich, dass dein Belohnungssystem tätig wird und dir mit Alkohol etwas anbietet, was es als „bewährt“ kennt.

Mancher vergleicht solche Gedanken, wie du sie gerade hast, mit den Einflüsterungen eines sogenannten Suchtteufelchens. Es kann hilfreich sein, dieses Phänomen zu personifizieren, um sich zu distanzieren.

Ich selbst habe mich angesichts solcher Gedanken schließlich gefragt, ob das wirklich eine Rolle spielt, ob ich tatsächlich richtig abhängig war oder nicht.
Ich bin für mich zu dem Ergebnis gekommen, dass das keine Rolle spielt. Denn egal, ob nun tatsächlich richtig abhängig oder noch nicht, wusste ich nur allzu gut bzw. machte mir immer wieder bewusst, was passiert, wenn ich Alkohol konsumiere. Das war zuletzt immer wieder gleich abgelaufen.
Dazu passt gerade ganz gut der Ausspruch von Albert Einstein: „Die Definition von Wahnsinn ist: immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten.“

Und DAS, was mir zuletzt immer wieder passiert war, das wollte ich nicht mehr, davon wollte ich frei sein.

Als Warnung dienten mir zusätzlich auch die Rückfallerfahrungen anderer hier sowie meine eigenen Erfahrungen bei meinen diversen Rauchstopps.

Wozu ich dir raten kann, ist, dir bewusst zu machen, was du jetzt gerade wirklich bräuchtest im Sinne der Selbstfürsorge. Du spürst die Trauer um deinen Mann. Die ist vollkommen berechtigt, auch wenn sie eine enorme Herausforderung für dich ist. Trauern ist, das weiß ich selbst nur allzu gut, harte Arbeit. Du musst sie allerdings nicht allein bewältigen, sondern darfst dir Unterstützung holen. Das kann hier sein, z.B. im geschützten Bereich oder auch über PN, oder in einer Selbsthilfegruppe für Trauernde bei dir vor Ort.

Zitat von CeBe

Dass ich mich in jedem zweiten Wort verschreibe, ist auch so etwas. Ich bin nur am Korrigieren, deshalb höre ich lieber mal auf.

Auch das ist etwas, was passieren kann, wenn man unter sehr hohem emotionalen Druck steht. Dein gesamtes System ist gefordert, da werden an manchen Stellen einfach Ressourcen abgezogen. Mir selbst ist so etwas auch schon passiert. Diese Erklärung hat mir dabei geholfen, das einzuordnen.

Liebe Grüße

AmSee

Dazu noch etwas:

Zitat von CeBe

Der Schlaf in der Nacht wird immer weniger, weil ich bestimmt jede Stunde aus dem Bett muss mit Krämpfen in Fuß oder Wade. Das war eine Zeitlang nicht, ist aber wieder zurück. Das hoch dosierte Magnesium habe ich nicht so gut vertragen und das Chininpräparat (Limptar) musste ich auch absetzen. Das half gegen die Krämpfe, darf aber nicht auf Dauer eingenommen werden.

Ich selbst habe nachts keine Krämpfe gehabt, dafür aber ausgeprägte Schmerzen in den Beinen. Ich bin vom Restless-Legs-Syndrom (RLS) betroffen.
Ich weiß gut, wie fehlender Schlaf und solche Schmerzen sich auf jemanden auswirken können und kann dir nur raten, da ärztliche Hilfe in Anspruch zu nehmen.

Bist du in letzter Zeit vermehrt spazieren gewesen? Auch das kann Auswirkungen haben.
Hast du ausreichend Dehnungsübungen gemacht und noch so ein paar hilfreiche Anwendungen?

Hallo CeBe,

ich kenne diese Situation aus dem Rauchstopp. Nach drei Monaten gab ich dem Rauchverlangen nach und war sofort wieder abhängig. Aber nicht nur das. Ich war auch sofort wieder voller Sehnsucht nach dem Zustand, in dem ich mich befand, bevor ich dem Verlangen nachgab. Da gab es nämlich immer wieder Phasen, in denen ich überhaupt keinen Gedanken an Zigaretten hatte. Nach dem Rückfall ging ich jeden Abend mit dem festen Willen ins Bett, am nächsten Tag nicht mehr zu rauchen, um dann meist früher als später umzufallen.

Eins war mir klar, ich würde nie wieder glücklich als Abhängiger leben können, nachdem ich in diesen drei Monaten des Nichtrauchens gespürt hatte, was Stunden oder sogar Tage ohne Gedanken an Sucht bedeuten.
Deshalb kam es für mich überhaupt nicht mehr in Frage, beim nächsten Ausstiegsversuch umzufallen. Denn ich wusste ja jetzt, dass ich nie wieder in der Abhängigkeit glücklich sein würde.

Es klappte, wenn es auch nicht einfach war. Und ich übertrug das auf meinen Ausstieg aus der Alkoholsucht.

Solltest du einmal eine ähnliche Erfahrung gemacht haben, mache sie dir jeden Tag wieder bewusst, um nicht nur theoretisch, sondern aus dem Erlebten heraus zu wissen, dass es keinen anderen Weg als den des Durchhaltens gibt.

Alles Gute
Bassmann

Hallo CeBe,

du kannst hier jederzeit um Hilfe rufen, wenn dir danach ist. Es antwortet zwar nicht unbedingt umgehend jemand, dafür ist dieses Forum einfach zu klein, aber Hilfe wirst du bekommen.
Manchmal tut‘s auch einfach nur gut oder sorgt schon für Linderung, zu teilen, was gerade ist.

Dass es bei dir gerade „seltsam labil und schwankend mit den Gefühlen“ ist, lässt sich mit der Umstellung, die die Neurobiologie und - chemie deines Gehirns derzeit durchlaufen, erklären. Durch Alkoholmissbrauch verändert sich etwas in der Neurobiologie und -chemie des Gehirns. Sofern nicht bereits irreparable Schäden aufgetreten sind, bildet sich das im Laufe der Abstinenz wieder zurück. Das dauert etwas und, da das ein sehr empfindliches System ist, bleiben Schwankungen naturgemäß nicht aus.

Was sogenannte Morgentiefs betrifft, so bin ich damit aufgrund meiner Depressionserkrankung recht vertraut, bei mir wurde es dann im Laufe des Nachmittags und in den Abend hinein besser. Soll wohl auch etwas mit Neurobiologie und -Chemie zu tun haben.

Ich habe zwar schon lange keine richtigen Tiefs mehr, aber das Gefühl, vom anstehenden Tag erstmal überfordert zu sein, ist mir geblieben. Es dauert bei mir eine Weile, bis ich im neuen Tag ankomme, und ich musste da mein eigenes Tempo finden. Zu wissen, dass das normal ist - einem sehr guten Freund von mir, der ebenfalls an Depressionen erkrankt ist, geht’s genauso - macht das Ganze leichter.

Das ist prima, dass du mit dem Nordic Walking etwas hast, was sich bewährt hat und weiterhin bewährt.
Vielleicht findest du ja im Laufe der Zeit noch mehr, was dir tatsächlich gut tut.

Viele Grüße

AmSee

Guten Morgen, CeBe,

was ich mit irreparablen Schäden meinte, sind gewisse Schädigungen des Gehirns, die stark körperlich abhängige Alkoholiker schließlich erleiden. Ich bezweifle, dass du davon betroffen bist.

Was Nahrungsergänzungsmittel betrifft, solltest du darüber mit deinem Arzt sprechen. Beworben wird im Internet alles mögliche, ganz ehrlich, ich halte davon nichts. Wenn deine Ernährung dermaßen ausgewogen ist, wie du das beschreibst, dürftest du deinem Körper alles das zuführen, was er braucht.

Zu einer Blutuntersuchung würde ich dir aber durchaus raten, dadurch ließe sich feststellen, ob dir irgendwas fehlt. Es kann sein, dass da in Folge deines Alkoholkonsums Mängel aufgetreten sind oder auch aus anderen Gründen. Wenn die Krämpfe in den Beinen inzwischen wieder stärker sind, kann vielleicht auch eine Blutuntersuchung Aufschluss geben, ob etwas fehlt.

Ich selbst zum Beispiel habe - warum auch immer, meine Ernährung ist nämlich ähnlich ausgewogen wie deine - regelmäßig Eisenmangel und muss ein entsprechendes Eisenpräparat einnehmen. Wegen der RLS muss der Eisenspeicher bei mir gefüllter sein als bei normal gesunden Menschen. Wegen der MS nehme ich auf Anraten meines Neurologen von Oktober bis April ein Vitamin D Präparat ein.

Wenn du Depressionen haben solltest - so manche verschwindet übrigens im Laufe der Abstinenz und hing offenbar „nur“ mit dem Alkoholmissbrauch zusammen - so sprich auch darüber am besten mit deinem Arzt oder mit einem Neurologen. Wenn es nötig sein sollte, kann er dir ein geeignetes Antidepressivum verschreiben.

Zitat von CeBe

Das akzeptiere ich ja, aber vielleicht kann ich trotzdem noch mehr für den Kopf tun als viel lesen und viel wissen wollen und auf dem Tablet Scrabble und Puzzles machen.

Ja, kannst du.

Liebe Grüße

AmSee

Zitat von CeBe

Was hältst Du oder auch die anderen von der Unterstützung durch hoch dosierte Nahrungsergänzungsmittel?

Ich halte nichts davon und schließe mich da den kompetenten Medizinern an, wenn kein Mangel oder eine Schädigung vorliegt, mag die Einnahme solcher Präparate vielleicht beruhigend wirken und die Hersteller froh machen, doch bleibt der Nutzen fraglich bis zweifelhaft.

Ich schließe mich da AmSee13 an, wenn die Ernährung stimmt und der Körper noch so funktioniert wie er soll -> fragen Sie bitte ihren Arzt. Nichts hält fit'er wie gesunde Ernährung, Bewegung und Austausch mit anderen Artgenossen, egal in welchem Alter man sich befindet.

Die meisten Alten/älter werdenden Menschen, (übrigens auch Jüngere) bauen doch recht schnell ab, wenn es ihnen an sozialen Kontakten fehlt, die Einsamkeit, der mangelnde Austausch, fehlende Aufgaben/Anerkennung sind doch Krankmacher Nr.1, das drückt auf's Gemüt, macht depressiv und traurig und dann krank.

Der beste Immunsystem-Aufbauer ist neben der Ernährung und der Bewegung, Freude und Lachen.

Guten Morgen CeBe

Mit Ergänzungen habe ich nichts am Hut. Okay für offentsichtliche Dinge wie das Vitamin B12 für mich als Veganer ist da schon ein Muss. Ich wurde so manches mal gefragt was da vom Alkoholkonsum für Schäden bei mir so geblieben seien. Und meine Antwort war immer das ich da keine Ahnung von hätte und es mir letztlich egal wäre. Ich erledige so kleine Dinge wie ein paar Zeilen in den Laptop tippen. Einen Einkauf tätigen, ohne dabei mit Alkohol in der Tasche zurückzukommen. Weitere nützliche Alltagshandlungen, die mir im Leben zugute kommen. Mehr will ich nicht. Ob ich dieses oder jenes mal versoffen hab, wen juckt das? Ich habe ja erfahren wohin das Grundmuster, es ist nicht genug wie es jetzt ist, führt. Nämlich zu einer inneren Unzufriedenheit, die mich dann nie ruhen lässt und das kann ich echt nicht brauchen für ein Höchstmass an authentischem Sein.

LG Brant

Vorab: Multivitaminpillen ziellos einzunehmen halte ich für Quatsch, aber:

Ich lasse regelmäßig meinen Mineralstoffgehalt im Vollblut untersuchen und ergänze dann gezielt. Dafür fahre ich ins Labor und zahle als Selbstzahler die Leistung - das ist dann einfacher Gebührensatz. Die meisten Hausärzte kennen sich mit diesen Dingen nicht gut aus. Ich hatte damals einen ganz tollen Privatarzt in Hamburg, mit dem ich das angefangen habe, weil ich viele Jahre CFS hatte. Bei mir sind Kupfer und Zink ein Dauerproblem. Magnesium nehme ich regelmäßig, weil ich viel Sport betreibe und weil ich dauerhaft Vit. D substituiere. Vitamin D täglich 5.000IE, Sommer wie Winter. Das teste ich auch regelmäßig im Labor. Wenn ich im Sommer den ganzen Tag auf dem Golfplatz rumturne lass ich das auch mal eine zeitlang weg. Außerdem nehme ich Omega 3- Öl in mein Greenspulver - das ich aber nur zweimal pro Woche trinke. Unregelmäßig nehme ich einen B-Komplex mit Methylcobalamin. Einmal im Monat spritze ich mir B12 als Methylcobalamin. Q10 nehme ich auch unregelmäßig ein.

Ich hab noch ein paar weitere Dinge, wie NADH, Ribose und ähnliches bei Bedarf.

Einfach ins Blaue irgendwas einnehmen macht wenig Sinn. Wenn man regelmäßig Zink einnimmt, führt das zu Kupfermangel. Das muss man wissen und die Einnahme entsprechend timen. Mineralien zusammen eingenommen sind auch unsinnig, weil sie an die gleichen Rezeptoren andocken. Vitamin A im Übermaß wird in der Leber eingelagert und ist auch nicht gesund.

Die Frage ist, was kannst Du mit der Information anfangen? Was erhofft Du Dir von einer Supplementation für Dich?

Guten Morgen CeBe

ich bin jetzt in der 6. Woche und muss sagen das ich die Situationen die Du hast ein bisschen nachvollziehen kann. Meine Mutter ist im April verstorben und mein Vater hat kurz danach die Diagnose Krebs im Endstadium erhalten, dann hat mir eine Auto die Vorfahrt genommen als ich mit dem Fahrrad unterwegs war und ich war erstmal "out of order". Genau in dieser Situation habe ich mit dem trinken aufgehört. Ich hatte festgestellt das Alkohol ein schlechter Berater ist und mich mit Büchern versorgt und es einfach getan. Eine Gute Entscheidung. Aber auch eine Entscheidung die mich vor Herausforderungen stellt die ich bewältigen muss. Die hast Du jetzt auch und musst sie meistern, die alternative mal einen Wein zu trinken ist keine. Wenn es Dich triggert musst Du Dir Ablenkung suchen. Das Craving dauert 20 Minuten, die musst Du überwinden. Tu Dir Gutes, geh Eis essen oder (was ich jetzt viel mache) geh walken oder wandern. Einen Podcast oder Musik ins Ohr und einfach los. Bewegung und frische Luft bewirken Wunder. Lerne vielleicht ein Instrument um Dich abzulenken,...alles ist besser als das Gedankenkarussel auf dem Sofa. Wegen dem schlechten schlafen würde ich vielleicht mal Deinen Doc kontaktieren. Schlaf ist halt wichtig damit der Körper regeneriert und in Deiner Situation gibt es bestimmt Möglichkeiten wie Yoga oder Meditation um das zu verbessern.

Halte Durch

Hallo CeBe,

ich antworte dir hier mal auf etwas, was du bei LetzteChance geschrieben hattest.
Es wird leichter, es sei denn, du hängst in Verlustgedanken drin, dass du mit der Abstinenz auf etwas verzichten müsstest, was du als gut oder schön oder… empfunden hast bzw. empfindest.

Das eine ist die körperliche Entwöhnung, durch die bist du inzwischen durch. Das andere ist die psychische Entwöhnung. Da in der Regel vieles im Alltag mit dem Konsum von Alkohol verknüpft war, erinnert eben auch vieles an den Konsum von Alkohol und triggert gegebenenfalls.

Wenn du Unterstützung brauchst, meld dich einfach.

Viele Grüße

AmSee

Das waren Grüße vom Suchtgedächtnis. So was kommt halt öfter vor. Die Abstände werden mit der Zeit immer größer. Da musst Du durch. Du bist kein Einzelfall.

Bei mir versuchte es das Suchtgedächtnis mit ganz unterschiedlichen Methoden. Manchmal leise und dezent, geradezu umschmeichelnd und dann ab und an

auch rabiat und brutal.

Mir half stets, erst mal Wasser zu tanken, wenn der Bauch erst mal voll ist, ist zumindest kein Durst mehr da und somit das Verlangen nach Flüssigkeit gebannt. Dann aber sogleich Ablenkung und die sofortige Befassung mit Dingen, die mir Freude machen. Im ersten Jahr bin ich gerne auf das Rad gestiegen und habe ordentlich gestrampelt, aber nicht gen der nächsten Tränke.

So ein Suchtverlangen dauerte bei mir nie lange, nach ein paar Minuten, max. 'ne Stunde, war er auch wieder verflogen, als wäre nichts gewesen. Nur einmal hielt er den ganzen Nachmittag an, das war nach ungefähr 3 Monaten. Aber dem konnte ich begegenen, auch wenn es mich heftig durchschüttelte. Am Abend war er dann wie weggeblasen.

Du hast Dir selbst bewiesen, dass Du dem Druck Paroli bieten kannst, das stärkt Dich für die Zukunft, er wird irgendwann wieder auf der Matte stehen, so war es zumindest bei mir.

Meldet sich heute das Suchtgedächtnis bei mir, sehe ich es inzwischen positiv. Es erinnert mich, dass es nie weg sein wird. Das hält mich in der Spur, nicht dass ich mich für geheilt halten könnte, das wäre fatal.

Hallo CeBe,

Zitat von CeBe

Merkst Du, wie seltsam Begriffe von einer Bedeutung zur anderen wandern?

ja, so seltsam kann’s manchmal kommen.

Suchtdruck kommt nicht selten in solchen Momenten auf, wenn man sich in einer ungünstigen Lebenssituation befindet, sich überfordert fühlt. So eine Situation hast du heute morgen ja offenbar erlebt.

Du hast dir heute bewiesen, dass du dem widerstehen kannst. Und du hast die Erfahrung gemacht, dass so ein Moment auch wieder vergeht. 👍

Zitat von CeBe

Der Alkohol tat ja auch gut für den Moment, nur will ich diese Situation wie damals nie mehr haben.

Das ist ja das Trügerische in solchen Momenten. Solche Erinnerungen, dass Alkohol gut getan hat, drängen sich auf, der ganze Rattenschwanz der negativen Erfahrungen bleibt ausgeblendet.

Und dabei ist es genau so, wie du sagst: Dein früheres Leben, deinen Mann bringt dir der Alkohol nicht zurück. Schleichend - und du hast es ja schon gespürt - nimmt er dir im Gegenteil noch etwas und lässt dich noch niedergeschlagener, noch trauriger zurück, wenn die Wirkung verfliegt oder du die Dosierung erhöhst, um die Wirkung zu erhalten.

Was es mit dir gemacht hat, deine Trauer und deinen Verlust dort auszusprechen, wo sie hingehört, nämlich am Grab deines Mannes, hast du dann ja gespürt: Es wurde besser.

Falls es tatsächlich mal Dicke kommen sollte, darfst du dich gerne melden.

Liebe Grüße

AmSee

Hallo CeBe,

Zitat von AmSee13

Suchtdruck kommt nicht selten in solchen Momenten auf, wenn man sich in einer ungünstigen Lebenssituation befindet, sich überfordert fühlt. So eine Situation hast du heute morgen ja offenbar erlebt.

ich weiß nicht, ob du in unserer Linksammlung schon mal dieser Empfehlung nachgegangen bist:

Prof. Dr. J. Lindenmeyer, Vortrag zum Anhören: Der Stau auf der A 61 - Rückfallprävention (und andere Themen!)

Das, was ich dir geschrieben habe, beruft sich auf Informationen, die ich u.a. diesem Vortrag entnommen habe.

Vielleicht ist dieser Vortrag für dich ja ähnlich hilfreich wie für mich.

Liebe Grüße

AmSee