Glutamat "Gaspedal"

Das ist ein sehr interessanter Beitrag. Danke dafür Loner

Ich habe am Anfang meiner Abstinenz Gaba genommen. Hatte davon gelesen. Das habe ich immer da und hin und wieder nehme ich es eine Weile.

Ich habe schon jahrelang Herzrhythmusstörungen und nehme deshalb Medikamente. Die sind sehr gut eingestellt und derzeit habe ich keine Probleme. Als ich noch getrunken hatte, habe ich diese Medikamente auch schon genommen und hatte trotzdem immer mal wieder Herzrhythmusstörungen und Herzrasen.

Das ist jetzt komplett verschwunden und ich habe mir erst vor kurzem Gedanken gemacht, ob ich mit meinem Arzt spreche und evtl. die Medikamente ausschleichen lasse.

Was hat der Glutamat Spiegel mit Gaba denn zu tun? Ich habe von medizinischen Dingen gar keine Ahnung.

Ich bin jetzt 1 Jahr und 8 Monate abstinent.

Zitat von Loner

Das Problem dabei ist, dass die Glutamat-Aktivität im Hirn auch dann erhöht bleibt, wenn man bereits eine längere Zeit keinen Alkohol mehr trinkt. Laut Studienlage und Forschung braucht es 18-24 Monate bis das Hirn den Glutamat-Spiegel wieder runter gefahren hat. Und so lange ist das System noch überreizt. Mit folgenden Symptomen:

Neurologisch: Kopfschmerzen, Migräne, Konzentrationsschwäche, Taubheitsgefühle (besonders im Nacken), brennendes Gefühl um den Mund, Schwindel.
Körperliche Missempfindungen: Hitzegefühl, Schwitzen, Engegefühl in der Brust, Schmerzen.
Herz-Kreislauf: Herzklopfen, Herzrhythmusstörungen.
Psychisch/Kognitiv: Angstzustände, verminderte kognitive Kontrolle, erhöhte Anstrengung bei geistiger Arbeit.
Verdauungstrakt: Übelkeit, Bauchschmerzen, Durchfall.
Andere: Hautausschlag, Juckreiz.

Interessant, aber kann ich nicht bestätigen, im Gegenteil:

Neurobiologisch: keine Veränderung

körperliche Missempfindungen: während meiner Trinkerzeit schwitze ich wie ein Bär bei der kleinsten körperlichen Tätigkeit und bei Stessempfinden, war Horror. Innerhalb weniger Monate hat sich das extrem verbessert und ich bin so froh drum

Psychisch/Kognitiv: Meine diagnostizierten Angstsörungen sind beinahe weg und behindern mich kaum mehr in meinem Alltag. Kognitive Leistungsfähigkeit empfinde ich subjektiv besser als zuvor. Mein Erinnerungsvermögen jedoch spielt mir regelmäßig Streiche: ständige Déjà vus; die verunsichern mich und ich kann sie nicht einordnen.

Verdauungstrakt: so viiiiel besser als vorher, tonnenweise Magenschoner bruch ich nicht mehr

Andere: nach 10 Tagen Abstinenz hatte ich meinen ersten Gichtanfall... Ob reiner Zufall oder das abrupte Kappen der Purin-Zufuhr in Form von Bier der Auslöser war? Keine Ahnung. Problem latent vorhanden, aber aktuell auch ohne Medikamente mehr keine weiteren Schübe gehabt.

Regelmäßig Bewegung und Sport ist für mich der Schlüssel zu den oben beschriebenen Symptomen. aAn der Ernährung könnte ich noch arbeiten und Supplemente nehm ich zwar (Multivitamine, Magnesium), aber da vermute ich bei mir, dass der Placeboeffekt mehr wirkt, als die Präparate an sich.

Deshalb geh ich jetzt raus in die Kälte, 25km-Marsch und Vorbereitung für den Megamarsch im März🥾🥾

Schönen Sonntag allerseits

Tom

Ich kann auch berichten, dass mein Körper die Abstinenz sehr dankbar angenommen hat. Dass ich mich am Morgen nach Tag X so extrem gut gefühlt habe, war (mit) ein Auslöser bzw. maximaler Motivator, die Flaschen stehen zu lassen, weil alles schlagartig besser wurde.

Und was Tom sagt, kann ich ebenso spiegeln. Dabei hatten mich die Angststörungen durchs PTBS einst überhaupt erst trinken lassen. Als ich aufhörte, ging es mir aber paradoxerweise deutlich besser. Was ich persönlich sehr erstaunlich fand – ich dachte ja immer, ich ‚brauche‘ das zur Beruhigung.

Ich kam damals aus einer fatalen Denk-Spirale: Ich dachte, der Alkohol sorgt überhaupt erst für ein soziales Leben. Die Realität war aber: MIT Alkohol ging es mir deutlich schlechter, besonders an den Katertagen. Wenn ich da an manche Situationen denke... boah, heftig, wie ich mich da selbst gegeißelt habe.

Von daher: Auf ganzer Linie hat mein Körper die Abstinenz gefeiert. Zum Glück. Dass das nicht unbedingt die Regel ist, ist mir auch klar, deswegen bin ich sehr dankbar dafür.

Zitat von Loner

Warum wird einen sowas nicht beigebracht? Ja, keine Ahnung. Ich persönlich hab eh das Gefühl, dass es den einen oder anderen Arzt schlicht nicht interessiert.

Nichts für ungut, aber Ärzte sind ausgebildet Medikamente zu verschreiben. Der gemeine Hausarzt hat wieviele Minuten für einen Patienten? 8 Minuten? Die Wahrscheinlichkeit einen Arzt zu treffen, der Bock auf seinen Beruf hat, ist eh schon recht gering. Ich sehe es ehrlich gesagt auch nicht als Aufgabe des Arztes den Patienten an die Hand zu nehmen, um ihm zu erklären, wie man gesund lebt, sondern als Mittelsmann für meine Medikamente, weil sie verschreibungspflichtig sind. Dass Alkohol (Rauchen/ schlechte Ernährung/ mangelnde Bewegung...) krank macht, ist ja kein großes Geheimnis und der Körper erholt sich ja auch irgendwann wieder von allein, wenn man ihn gut behandelt.

Wenn Dich das Thema interessiert, kannst Du Dir ja mal den YT Kanal von Dr. Janis anschauen. Er erklärt in einem Video wie das mit den Neurotransmittern funktioniert - unter anderem, dass GABA und Glycin Gegenspieler sind. "Neurotransmitter wirklich verstehen" heißt das glaube ich. Ich interessiere mich ja auch für diverse Themen, muss aber feststellen, dass KI gerne mal halluziniert und dann totalen Blödsinn erzählt. Ich hatte das mit ChatGPT bei einer Sache, wo ich ganz genau wusste wie etwas funktioniert und auf meinen Hinweis, dass das gerade falsch war, kommt von ChatGPT nur ein: Oh, ja, stimmt, Du hast Recht. Ich nutze KI trotzdem sehr viel im Alltag und Beruf, aber da muss man schon gut hinterfragen

Von Deinen aufgezählten Symptomen habe ich auch einige, glaube aber nicht, dass sie bei mir vom Alk kommen. Insofern erhoffe ich mir da keine Besserung. Mit GABA hab ich auch mal experimentiert, vertrage ich gar nicht gut, bekomme Kopfschmerzen. Die Abstinenz lehrt uns geduldiger zu werden. Nichts geht über Nacht, nur mit Konsequenz und Ausdauer. Und so bleibe ich für meinen Teil bei guter Ernährung, Sport und hoffe auf das Beste.

Zitat von Tom

Deshalb geh ich jetzt raus in die Kälte, 25km-Marsch und Vorbereitung für den Megamarsch im März🥾🥾

Ich schließe mich Dir gleich mal an, aber keine 25km.

Zitat von Loner

Warum wird einen sowas nicht beigebracht?

Weil es nur eine der unzähligen Ursachen sein kann.

Die KI bastelt sich aus den ihr zur Verfügung stehenden Informationen etwas zusammen, auch die Häufigkeit der Aufrufe bzw. der zur Verfügung stehenden Artikel/Argumente ist auschlaggebend, auch wie, welcher Logatithmus zum Einsatz kommt.

Salze der Glutaminsäure sind sicher nicht unerheblich, so wie tausende andere Stoffe auch ... in unserem äußerst dynamischen System "Körper" mit all seinen Wechselwirkungen (der Stoffe).

Ich hatte bspw. in den ersten Monaten der Abstinenz eine Veränderung der Pigmentierung der Haut, das zog sich so ca. ein Jahr lang hin - KI brachte die abenteuerlichsten Erklärungen und konnte oder wollte keine Verbindung mit Alkohol herstellen, Ärzte rätselten ähnlich herum ... bis hin zu Hautkrebs war alles im Angebot, div. Unvertäglichkeiten ebenfalls.

Nach ein ... zwei Jahren verschwanden diese flächigen dunklen "Altersflecken" allmählich wieder. Hatte sich die Leber erholt? War die Sonnenstrahlungbelastung nun eine andere, die Ernährung, mein Denken und damit die verbundene Botenstoffausschüttung?

Keene Ahnung! KI und und ihre vermeintliche Intelligenz, ihr "Wissen" in Bezug auf die Vorgänge im Körper, ist wohl sehr vorsichtig, wage, denn auf Annahmen, nicht auf Erfahrungen basierend, zu nehmen. Klar kann alles möglich sein, wenn man's denn weiß.

Mir ist ein Arzt, möglichst ein alter, erfahener, lieber, der sagt: Ich weiß es auch nicht, als diese pseudo-intelligenten computer(re)generierten Antworten.

Ich nutze KI auch sehr viel im Beruf und privat. Bei KI kommt es, und das weißt Du als ITler sicherlich am besten, auf die richtigen Fragen an.

Beispiel: wie sind die Steuersätze in Portugal? Und wie sind die Steuersätze für deutsche Steuerausländer in Portugal? Da kommen zwei grundlegend unterschiedliche Antworten bei raus. Und je mehr Variablen hinzugefügt werden, umso größer ist die Abweichung zur Standardantwort Je größer also das grundsätzliche Wissen zum Thema ist, desto konkreter oder differenzierter können auch die Fragen formuliert werden. Und hinzu kommt auch, dass Du vorangegangene Variablen in die weiteren Konkretisierungen einarbeitest. Ich finde das Thema KI auch sehr spannend aber was ich eigentlich fragen wollte:

welches Passionsblumenpräparat nimmst Du da? Und mich interessiert auch Deine Erfahrung mit dem Taurat. Ich benutze das Mg von Sunday mit 11 verschiedenen Verbindungen und habe den Eindruck, dass es besser wirkt als Glycinat oder Citrat Verbindungen allein. Taurat ist da nicht enthalten, aber wird dort auch angeboten. Vielleicht teste ich das dann mal. Nimmst Du Mg jeden Abend?

Zitat von Loner

Leider hab ich keinen Zugriff auf einen ausreichend ausgebildeten Mediziner, der Zeit und Lust hat weiter in die Tiefe zu gehen. Und ich bin halt sehr neugierig

Nutz doch die KI dafür. Man kann da ja auch zig 1.000seitige Dokumente hochladen und auswerten lassen. Man muss halt einfach kritisch mit den Antworten sein oder eine gewisse Unschärfe akzeptieren.

Mir ist hier im Forum ein Buch empfohlen worden: "eine kurze Geschichte von fast allem". Da geht es auch um sehr viel Quatsch, der wissenschaftlich bewiesen wurde und wird - was sich im Nachhinein als nonsense herausgestellt hat oder immer noch ambivalent diskutiert wird. Auf all diese Informationen kann die KI zugreifen und soll dann selbst auswerten welche wissenschaftliche Erkenntnis die richtige ist? Drollige Vorstellung.

Und poste vor allem Deine neuen Erkenntnisse. Ich lese sowas ja auch gerne.

Zitat von Loner

Ich muss dazu sagen, dass ich seit meiner Kindheit eine Angst- und Panikstörung habe und zwei mal stationär in Therapie war. Ich bin zwar schon lange stabil. Aber soweit ich es verstanden habe kann das eine Rolle beim Thema Gaba-Glutamat-Dysbalance spielen. Menschen mit so einen Hintergrund, oder ähnlichen Besonderheiten wie z.B. PTBS oder Depressionen sollen wohl eher zu so einer Dysbalance tendieren. Das ist auch der Grund warum viele Betroffene sich unbewusst mit Alkohol selbst therapieren. Weil Alkohol genau da rein geht, Gaba erhöht was zu einer angstlösenden Wirkung führt.

Hallo Loner, du sprichst mir aus der Seele und deshalb schreibe ich hier auch mal wieder auch ich habe seit meiner Kindheit und Jugend und bis ins mittlere ErwachsenenAlter hinein Panikattacken und Angstzustände gehabt. Im Erwachsenen Alter kamen dann noch Depressionen dazu. Seitdem ich seit ungefähr zwölf Jahren auf Citalopram und Trimipramin eingestellt bin, haben sich diese gebessert. Extrasystolen beziehungsweise Herzrasen habe ich trotzdem immer mal wieder. Das sei aber nichts schlimmes, sagte mein Hausarzt. Wenn ich getrunken habe, hatte ich diese Herzprobleme massiver. Ohne Alkohol geht es mir natürlich viel besser. Da ich trotzdem aber immer wieder mal Druck - in besonders herausfordernden Situation- habe, frage ich mich gerade, ob ich auch mit diesen Supplementen wie Gaba, und was ihr da so nennt, hantieren könnte. Ich kenne mich damit leider überhaupt nicht aus. Dürfte ich das überhaupt, wenn ich Antidepressiva nehme? Ich weiß nur, dass ich zum Beispiel Johanniskraut nicht nehmen darf und auch ein Nahrungsergänzungsmittel, Fructophan heißt das glaub ich, das bei Fructose Intoleranz wirken soll , auch nicht, obwohl ich ja Fructose intolerant bin… anscheinend, weil es den Wirkstoff L Tryptophan enthält.

Kennst du dich vielleicht mit solchen Dingen auch aus? LG Ciara

Danke ☺️

Hast du das mit einem Arzt besprochen oder woher weißt du, was gut ist? 🤔

Ich nehme an, du nimmst keine Antidepressiva, oder? 🤔 LG

Bitte beachtet die Forenregeln https://alkoholforum.de/regeln/ bezüglich Medikamente, insbesondere verschreibungspflichtige und off-label use.

Danke

Tom als Mod

„Bei gesundheitlichen Fragen ist stets auf qualifizierte Fachkräfte zu verweisen.“

Das hat Loner doch getan, alles gut, oder? Ich habe nichts von Ersatz Drogen etc. geschrieben, sondern einfach nur über die Medikamente, die ich seit zwölf Jahren verschrieben bekomme und einnehme. 🤷‍♀️und ich denke, dass Loner das Mirtazapin auch verschrieben bekommt… Sind Gaba, Passionsblume etc. Ersatzdrogen? LG Ciara

Ist ja alles ok bis jetzt. Grund der genannten Regel ist, dass Diskussionen wie diese nicht in eine Anleitung für Medikamentenmissbrauch oder gefährliche Selbstversuche abdriften. Das wäre der Fall, wenn wir vom eigentlichen Thread wegkommen und uns über unsere Rezepte austauschen und beraten. Wäre schade um den Thread.

Zitat von Loner

Es ist tatsächlich hoch interessant wie schnell eine KI eine komplett andere Strategie empfiehlt sobald man einen Info ändert, hinzufügt oder entfernt. Ich sehe das wie gesagt auch eher kritisch. Allerdings taucht die Störung von Neurotransmittern halt auch so in der Fachliteratur auf.

Deshalb ist es ja so interessant und auch mit Vorsicht zu genießen, verändere ich nur einen Parameter, ist das Ergebnis ein völlig anderes.

Da auch die Botenstoffausschüttung (Neurotransmitter) nie gleich ist, stimmungsabhängig, nahrungsabhängig, ist auch das Ergebnis (im Körper) nie gleich. Lässt man auch div. Placeboeffekte nicht ausser Acht, ist das Wirrwarr komplett = alles ist möglich! Je mehr Variablen es gibt, desto diffuser wird es. Gamma-Aminobuttersäure ist nur ein Bestandteil von den unzähligen Beeinflussern unseres, alles bestimmenden Stoffwechsels.

Eine Freundin schwört auf Schüsslersalze, eine andere auf Globoli, andere bevorzugen Nahrungsergänzungsmittel ... alle sind fest überzeugt von der Wirkung = es geht ihnen gut oder besser. Ist das nun Einbildung (Placebo) oder ... ???

Das wird man wohl nur unter exakt gleichen Laborbedingungen, bei exakt gleichen Indivduen (Stoffwechsel) herausbekommen.

Was für den einen Buster (Gaspedal) ist, lässt den anderen unberührt. Ich machte die Erfahrung, (auch) entscheident ist, woran man glaubt bzw. was man glaubt.

Fürchte ich immer "den drohenden Rückfall", ähnlich einer selbsterfüllenden Prophezeiung, werde ich anfälliger, wie bei jeder Angst(störung). Bin ich dagegen gelassen/entspannt (nicht unachtsam), bin ich auch nicht so disbalanciert ... was meine Neurotransmitter angeht.

Alkohol war immer ein gutes Entspannungs-/Betäubungsmittel, ein guter Neurotransmitterblockierer, das fehlt nun, das bemerkt man sehr deutlich am Anfang der Abstinenz -> daran muss sich der Körper/Gehirn erstmal gewöhnen. Beim Einen geht's scheller ... ich war nach ~ einem Jahr aus dem Gröbsten (Verzichtsgedanken, Suchtdruck, Zweifel) 'raus ... nach anderthalb ... zwei Jahren völlig entspannt/angstfrei, was Alkohol angeht.

Zitat von Paul

Eine Freundin schwört auf Schüsslersalze, eine andere auf Globoli, (...) ... alle sind fest überzeugt von der Wirkung = es geht ihnen gut oder besser. Ist das nun Einbildung (Placebo) oder ... ???

Bei Homöopathie und Schüsslersalzen kann man aber ganz sicher davon ausgehen, dass es Placebo ist - denn Sie enthalten keinen Wirkstoff. Nada - ZERO -Nüscht!

Und deshalb ärgert es mich wahnsinnig, wenn die immer in einen Topf mit Phytotherapeutika oder NEMs geworfen werden.