Beiträge von Tom

Zitat von Rekonvaleszent

Ich kenne keinen, bei dem es funktioniert hat. Wer kontrollieren kann, hat keinen Kontrollverlust. Letzteres ist das klassische Kennzeichen des Alkoholismus.

Seh ich auch so. Für mich persönlich habe ich die Frage um KT abschliessend beantwortet.

Vielleicht bewirkt das Versprechen KT bei manchen, sich überhaupt mit dem Konsum auseinanderzusetzten und um dann zu erkennen, dass es einfacher und schöner ist, Abstinenz anzustreben. Sehr viel wahrscheinlicher ist, dass man sich in eine Endlosschlaufe von Aufrappeln und Rückfällen begibt.

Oder wie an einigen Instituten in der Schweiz, wo langjährigen schwerstabhängigen eine gewisse Tagesration zugestanden wird. Das hat dann aber den Charakter eines Gnadenhofs für Leute im Palliativstadium...

Zitat von Paul

Wenn mich so etwas triggert, ich mich unwohl fühle und ich mich dem trotzdem aussetze, will ich mich entweder testen, trainieren, meine Resilienz stärken oder habe eine Neigung, die, na sagen wir mal ... nicht gerade glücklich macht oder (!) ich trauere vergangenen, vermeintlich schönen Zeiten hinterher.

In der Anfangszeit ist es definitiv ein schlechter Plan, sich mit Leuten zu umgeben, deren Kernkompetenz saufen ist. Literatur und Selbstbetroffene sind sich diesbezüglich einig. Ich persönlich mag solchen Umgang einfach nicht mehr, sei dass es mich langweilt oder beelendet, oder aber, wenn ich einen schlechten Tag habe, mich ein klein wenig juckt, weil ich nicht mehr mitmachen kann und will.

Sich solchen Settings absichtlich hinzugeben, um Resilienz aufzubauen ist meines Erachtens unnötig, da der Alkohol eh omnipräsent ist

Willibald

Jetzt lass mal gut sein. Das latente Schönreden des Trinkens ist einfach fehl am Platz. Und das sage ich jetzt nicht als Mod: Deine permanente Selbstbeweihräucherung bezüglich deines Konsummusters bei gleichzeitigem Nachtrauern der guten, alten Zeit ist für mich nicht nachvollziehbar.

Anm.:

Mein ursprünglicher Kommentar hat die Forenregeln verletzt

🤣🤣🤣

Chuck Norris isst keinen Honig, er kaut Bienen

Ich hatte das Glück, dass die Schlafprobleme mit dem Aufhören weggingen. Zu dieser Zeit begann ich, meine Schritte zu tracken, 12000 waren während der Woche das tägliche Mindestziel, am Wochenende mehr. Das hatte mir enorm geholfen, meine Gedanken zu ordnen, müde zu werden und nicht zuletzt die Bierplauze abzubauen 😀

Hallo Memory

Aus meiner eigenen Erfahrung rate ich auch, vorsichtig zu sein. Es ist ein sehr schmaler Grat zwischen neu gewonnener Zuversicht und Leichtfertigkeit. Zahllose Settings und Stimmungslagen müssen nun langsam mit neuen Verhaltensweisen und Routinen überschrieben überschrieben werden, um nachhaltig abstinent bleiben zu können. Dass es nun einmal geklappt hat heisst nicht, dass es beim nächsten Mal wieder funktioniert. Das Suchtgedächtnis wird sich früher oder später melden und mit dir verhandeln wollen im Sinne von: "geht doch, du hast's ja im Griff, weisst jetzt, dass du aufpassen musst. Aber trotzdem, einmal ist keinmal".

Nüchternheit ist kein 100m-Sprint, sondern ein neuer Lebensweg.

Gruss

Tom

Hallo Memory

Herzlich willkommen auch von meiner Seite und gutes Ankommen im Forum. Ich kann dir empfehlen in den ganzen Theads zu stöbern, oder auch mal die Artikel anzuschauen. Viele Fragen oder Ideen, wie du deinen nüchternen Weg gehen kannst oder was es auch zu vermeiden gilt, sind auf die eine oder andere Weise hier schon besprochen worden. Meine ersten Wochen und Monate habe ich ziemlich wild in Erinnerung, ein mentaler Höhenflug mit Tendenz zur Achterbahnfahrt... Aber das ist bei allen sehr unterschiedlich. Wichtig ist, sich dessen bewusst zu sein und vorallem die Zeit, die früher der Alkohol verschlungen hatte, mit etwas Neuem zu füllen.

Ich schalte dich als Mitglied für den offenen Bereich frei.

Gruss

Tom

Zitat von Paul

Ist ein Rückfall nicht ein zurückfallen in alte Trinkgewohnheiten, wenn die Kontrolle (völlig) verloren geht? Man nicht mehr in der Lage ist, es zu kontrollieren?

Ich meine nein. Sobald ich das erste Glas trinke, habe ich die Kontrolle über meine Nüchternheit verloren. Abstinenzzähler auf 0 gesetzt. So konsequent muss man schon sein, sonst reden wir hier plötzlich wieder über KT.

Allgemein gilt absichtlich Alkohol zu konsumieren als Rückfall, Menge und Dauer definieren bloss den Schweregrad

Das ist doch nicht kryptisch. Ziel ist Nüchternheit, nichts anderes. Sich zu überlegen, was zu tun wäre, wenn ein Rückfall stattfindet, verlangt bloss ein bisschen Realitätssinn. Zu glauben, dass man garantiert einer der wenigen auserkoren ist, der nie mehr bis ans Lebensende trinken wird, finde ich überheblich und gefährlich.

Ich wage zu behaupten, dass du, als du den Trinkversuch gemacht hattest, zumindest verschiedene Szenarien durchgespielt hattest, was passieren könnte. Wenn nicht, wäre das ja noch fahrlässiger als der Trinkversuch an sich.

Zitat von Paul

Mal ganz einfach: trinke ich nicht = Rückfall (wiederholtes Trinken) ausgechlossen.

Einmaliges trinken ist auch schon ein Rückfall, egal ob ein Glas oder 20. Und egal ob geplant oder ungeplant. Der Schweregrad mag unterschiedliche sein, ein Rückfall ist es trotzdem.

Den Schuh, Rückfälle schönzureden, lass ich mir nicht anziehen. Echt nicht! Ich weiss, wie verdammt schwer es ist, nach einem Rückfall wieder auf die Beine zu kommen. Ebenfalls weiss ich, wie es ist, nach 3 Jahren Abstinenz glauben geheilt zu sein, nur um weitere 17 Jahre mich runterzuwirtschaften.

Hallo Paul

ich denke, dass einmaliges Trinken bzw. Rückfall keine valable Option sein darf im Mindset, sonst geht es zwangsläufig schief. Ich mach mal den Vergleich zu meinem Beruf: Reisst das Seil, brauchts eine Fangbremse, versagt die Arbeitsplattform, benötige ich eine Absturzsicherung und Auffanggurte. Nennt sich Redundanz. Das Ziel ist aber immer, die zweiten Sicherheit NIE zu benötigen. Wer jedoch die primäre Schutzeinrichtung oder Sicherheitsbauteil vernachlässigt mit dem Gedanken, noch eine 2. Sicherheit zu haben, handelt schlich grobfahrlässig.

Das eine tun und das andere nicht lassen.

Zitat von Paul

Wenn das auch so funktioniert, so verstanden wird, ist doch alles prima!

Bei vielen ist das aber nicht der Fall, so meine Erfahrung - im Gegenteil ... allein die Erwähnung, es sei "normal', läd zur Verharmlosung ein: einmal geht doch.

Das Wort "normal" hast du aber jetzt schlicht hinzugedichtet... Niemand sagt das.

Man kann mit dem Thema Rückfall auf verschiedene Arten umgehen:

-totschweigen: wenn man nicht darüber spricht, dann existiert es auch nicht...

-dramatisieren: ein Rückfall, und alles ist endgültig im Eimer

-bagatellisieren: war doch nur dieses eine mal, halb so wild

-thematisieren: was kann ich tun, dass es nicht passiert, was MUSS ich tun, dass es nicht mehr passiert

Letzteres scheint mir am sinnvollsten

ich kann mich AmSee13 und Kogge nur anschliessen.

Zitat von Kogge

Zudem wird der Satz niemals alleine gesagt, sondern immer im Kontext. Ich gehe mal stark davon aus, dass es die „Der Rückfall gehört dazu“-Klinik nicht gibt.

Im Spannungsfeld zwischen dem Ziel "dauerhaft nüchtern" und dem Pragmatismus "wie gehe ich mit Rückschlägen am besten um" liegt die Daseinsberechtigung einer Sucktklinik.

Natürlich gehört der Rückfall nicht dazu, ist aber einfach Realität und Teil einer Suchterkrankung. Ich hab die Zahlen nicht zur Hand, wage aber zu behaupten, dass die allerwenigsten schon beim ersten Impuls, aufhören zu wollen, sogleich bis ans Lebensende nüchtern blieben. Sparkassen_Helga hat das schön gesagt:

Zitat von Sparkassen_Helga

. Ich sehe die Rückfallthematik eher in dem Sinne, dass das nicht aufhören können die Sucht definiert. Jemand, der das Trinken sein lassen kann, also nicht immer wieder zurückfällt in ein Trinkmuster ist nicht süchtig. Für mich ist das eher das Kennzeichen der Sucht.

Ein Rückfall ist immer dramatisch, und sogar noch schlimmer, wenn man ihn als nicht so dramatisch betrachtet. Das sage ich aus eigener Erfahrung. Und trotzdem gibt es Hoffnung, sonst wär ich und viele tausend andere heute nicht hier.

Die Frage ist deshalb, wie man diese Ambivalenz in einer Klinik verklickert, ohne das ganze schönzureden...

Oje, Bilder einfügen ist nur mittelprächtig🥴...

Hi Leonissa

Machtst ja alles richtig, nur Geduld und einfach ausprobieren. Kannst nichts kaputt machen😉 Den oben angesprochenen Thread zb kannst du einfach anklicken und beginnen zu schreiben. Oder wie in den nachfolgenden Screenshots angezeigt durchklicken, von der Startseite de Forums ausgehend

Hallo deleter

Über all die Jahre kommt so einiges zusammen... kenn ich. Ich schalte dich für den offenen Bereich als Mitglied frei. lies dich ein, in diesem Forum sind über all die Jahre schon viele interessante und hilfreiche Geschichten und Diskussionen zusammengekommen. Was die Haarprobe betrifft interpretiere ich aus dem Web-Fundus, dass auch einmaliger Konsum zwar Spuren hinterlässt, jedoch in der Regel unterhalb der Cut-off Schwelle...

Gutes Ankommen und

Gruss

Tom

Hallo Larissa

Ich schalte dich für den offenen Bereich frei. Ich schlage vor, dass wir das Thema Rückfall im untenstehenden link weiterbesprechen. So haben wir eine bessere Themenübersicht. ich bin gerade unterwegs und melde mich später auch dazu

Thema

Muss ich den Rest meines Lebens immer vor einem Rückfall Angst haben?

Anmerkung: Auf Wunsch von Emily wurde dies aus dem Thread RE: Mein Weg ohne Alkohol in ein neues Thema ausgelagert, da es das dortige Thema sprengt. (Beiträge in eigene bereits vorhandene Threads zu verschieben ist der Moderation nicht möglich.) LG AmSee

Ich habe auch schon von Leute gehört die richtig lange trocken waren. Und dann ist es zum Rückfall gekommen. Sowas finde ich persönlich für mich als bedrohlich. Ich frage mich, muss ich dann den Rest meines Lebens immer vor einem Rückfall…

AmSee13

13. April 2025 um 15:38

Hallo Larissa

Willkommen im Forum! Interessantes Thema, das immer wieder mal zu Diskussionen führt. Für den Austausch im Forum bitte ich dich über deinen Weg zur Nüchternheit zu berichten. Wir sind hier alle Selbstbetroffene, was die Grundidee des Austauschs hier ist und eine Diskussion auf Augenhöhe sicherstellt. Da du auf einer Entgiftungsstation arbeitest kannst du sicherlich interessante, neue Aspekte einbringen aber wie gesagt wäre es nett, noch etwas von dir zu erfahren

Gruss

Tom

Hallo Deleter

Deine konkrete Frage wird dir niemand abschließend beantworten können, aber ich verstehe dein Dilemma. Ich war vor über 20 Jahren, auch in der Schweiz, auch in einer solchen Maßnahme. Vertrau dich deinem Hausarzt an. Denn was dich jetzt einzig und alleine beschäftigen sollte, ist deine Abstinenz wieder zu festigen, alles andere kannst kannst du nur bedingt und nur unter der Voraussetzung, dass du von nun an wieder nüchtern bist, beeinflussen.

Erzähl doch ein bisschen, wie diese zwei Jahre Abstinenz dein Leben beeinflusst haben und wie du es geschafft hast, nach so langer Zeit mit Substanzmissbrauch den Absprung zu schaffen. Das ist doch eine Erfolgsgeschichte, die du dir doch durch diesen dummen, aber ernst zunehmenden Rückfall nicht kaputt machen möchtest, oder?

Gruss

Tom

Anmerkung:

Aus Interesse hab ich eine seriöse Quelle aufgestöbert. Aber wie gesagt solltest du weniger um die Haarprobe, als um deine Abstinenz besorgt sein.

https://www.irm.uzh.ch/dam/jcr:000000…Haaranalyse.pdf

Zitat von Loner

Gefühlt war ich schon (viel) weiter. Vielleicht ist es der Winter, der Job, die Familie ... oder alles zusammen. Womöglich sitze ich generell und vor allem abends zu lange vor einem Display, was die Neurotransmitter ebenfalls beeinträchtigen kann. In dem Fall reicht eine Verhaltensänderung. Keine Ahnung.

Geht mir aktuell ähnlich. Ich vermute, oder hoffe zumindest, dass der Winter bzw. der Dauernebel der Grund für meine durchzogene Gemütslage ist. Zu meiner Trinkerzeit mochte ich diese Jahreszeit irgendwie, konnte ich mich doch ohne schlechtes Gewissen zurückziehen und zuhause volllaufen lassen. Wobei, wenn ich mir das gerade wieder so vorstelle: eigentlich ging es mir auch dann richtig dreckig, einfach mit weniger schlechtem Gewissen als in den wärmeren Jahreszeiten. Ich denke, mir fehlt das intuitive Erkennen, ob mittelprächtige Gemütszustände einfach mal ausgehalten werden müssen oder ein Hinweis sind, dass sich generell etwas in eine falsche Richtung entwickelt. Was wiederum zu mühsamen Gedankenschlaufen führt🤦‍♂️ Deshalb klemm ich mir jetzt in den Hintern und mache meine Sonntagswanderung.

Gruss

Tom