Moinsen

Zitat von AmSee13

Paul , wie wär’s ...

... schön wär's.

Würde mein Gegenüber darauf antworten und nicht mangelde Freundlichkeit oder mangelndes Interesse vermuten oder gar stille Kämmerlein, in welchen Therorien entwickelt würden, annehmen.

Zitat von ichso

Und jetzt beim Schreiben denke ich gerade, wie bizarr es mir scheint, im Internet gegen das Internet zu argumentieren. Aber tatsächlich finde ich es gerade hier in diesem Forum sinnvoll.

Das World Wide Web bietet sowohl Chancen als auch Nachteile, ist sowohl Segen als auch Fluch. Wie so viele Erfindungen ist es auch vor Missbrauch nicht sicher, insbesondere wenn man damit viel Geld machen und wenn man damit Menschen beeinflussen kann.

Entscheidend ist meines Erachtens, auch damit bewusst und reflektiert umgehen zu können. Seine Chancen zu nutzen und seine Nachteile immer wieder im Auge zu behalten und sich davor nach Möglichkeit selbst zu schützen.
Machen wir uns nichts vor, da arbeiten richtige Profis im Hintergrund. Deren diverse Tricks zu durchschauen und sich möglichst dagegen zu schützen, wird stets eine Herausforderung bleiben. Sich dem gar nicht mehr auszusetzen, ist meines Erachtens auch keine wirkliche Option.

Zitat von Paul

... schön wär's.

Na dann…. Auf geht’s! 😄

Das stimmt überall ist es Voraussetzung, dass man das alles hat und kann. Sogar in meiner Arztpraxis läuft alles nur noch online und mit App.

Das einzige was ich tun kann, ist im privaten Bereich auf Insta, Facebook, Tiktok usw. zu verzichten oder zu reduzieren. Und die Zeit vor den Geräten zu reduzieren. Dafür real zu leben. So viel wie irgend möglich.

So habe ich das nun für mich begonnen und werde das so weitermachen.

Zitat von ichso

Ich nehme dich jetzt "einfach" so, wie du schreibst, Paul. ...

Ich mag auf jeden Fall nicht in deinem sauren Wir-Topf sein.

Liebe ichso,

was ich erstaunlich finde (nicht versauert) ist, im ersten o.g. zitierten Satz kündigst du zwar an, aber anstatt dich zum Thema zu äußern, wird bewertet, kommentiert (2. Satz).

Wie soll denn da jemals ein Austausch möglich sein?

Insta und Tiktok haben mich tatsächlich nie interessiert, ich hab das nur mal über meinen Mann kennengelernt, weil der aus beruflichen Gründen damit zu tun hatte.
Bei FB ich überhaupt erst gelandet, um in Kontakt mit alten Schulkameraden kommen, die ich nach dem Schulabschluss aus den Augen verloren hatte. Das hat teilweise auch geklappt.

Als ich näher vertraut mit FB wurde, entdeckte ich die eine oder andere für mich zum jeweiligen Zeitpunkt interessante Gruppe und hab eine Weile von dem Informationsaustausch dort profitiert. Inzwischen interessiert mich dort tatsächlich nur noch eine Gruppe, ich schaue aber nur noch sporadisch rein. Die anderen Gruppen habe ich inzwischen wieder verlassen und insgesamt auch das Interesse an FB verloren.

Nun denn, ichso bemüht sich, dann will ich auch mal ein bisschen Senf dazugeben.
Ich gehe nur auf zwei Formulierungen von dir, Paul , ein, an denen ich mich störe.

Zitat von Paul

Handygefängnis ...🤣, braucht's nichts eher eine (andere) "Gehirnbefreiung"? Einen Kurs in Kommunikation, Aufmerksamkeit/Interesse dem Anderen gegenüber? Je mehr wir verlernen miteinander zu kommunizieren, desto mehr verfallen wir doch diesem Schwachsinn.

Nicht nur das Smiley macht es deutlich, wie du dich über den Lösungsansatz eines anderen Mitglieds hier erhebst. Statt, dass du dich freundlich und ernsthaft interessiert konkret an das Mitglied wendest, warum es diesen Weg geht und keinen anderen, belehrst du es, dass es eine (andere) „Gehirnbefreiung“ brauche und schlägst sogar einen „Kurs in Kommunikation, Aufmerksamkeit/Interesse dem Anderen gegenüber“ vor.
Du nennst den Lösungsansatz des anderen Mitglieds sogar explizit „Schwachsinn“.

DAS, Paul, ist übergriffig, anmaßend und respektlos.

Zweiter Punkt:

Zitat von Paul

Dank immer mehr genutzter KI (künstl. Inelligenz), lassen wir demnächst alles machen und müssen gar nicht mehr nachdenken. Na herzlichen Glückwunsch!💐

Hier verallgemeinerst und pauschalisierst du. Was soll das? Es deutet herzlich wenig darauf hin, dass du dich mal ernsthaft damit auseinandergesetzt hast, wie KI in den verschiedensten Bereichen tatsächlich genutzt wird und vor welchen Herausforderungen man da eigentlich steht.

Ich selbst bin damit nur am Rande in Berührung, habe aber u.a. durch meinen Mann Kenntnis davon, wie man in seinem Beruf daran arbeitet, mit den Herausforderungen dieser neuen Technik umgehen zu lernen.
Da geht es absolut nicht darum, gar nicht mehr nachdenken zu müssen und nichts mehr selbst zu machen, im Gegenteil.
Wer tatsächlich glaubt, dank KI nichts mehr selbst tun zu müssen, befindet sich auf einem Holzweg….

Ach Paul. Warum schreibst du zu dem Handythema, wenn es dich augenscheinlich nicht betrifft? Sei doch einfach dankbar dafür, dass es bei dir anders ist und gut ist‘s.

Ich mag dir aber noch ein kleines Rechenbeispiel geben. Du bist ja Ü60 und warst somit Ü30, als die ersten massentauglichen Handys auf den Markt kamen. Dein Gehirn war bereits fertig und du als Persönlichkeit gefestigt. Ich war 15. auf die Lebenszeit gesehen, habe ich länger mit dem Einfluss von Handys zu tun und somit konnte sich das auch anders in mein Hirn einbrennen. Denke, das dürfte dir einleuchten.

Zitat von Paul

Dank immer mehr genutzter KI (künstl. Inelligenz), lassen wir demnächst alles machen und müssen gar nicht mehr nachdenken.

Was soll diese überspitzte Aussage? KI ist längst Teil unseres Lebens, meine Kinder nutzen sie privat und beruflich wie ein normales Werkzeug. Ich selbst lasse mir auch gerne mal von ChatGPT helfen und jede Suchmaschine hat KI im Einsatz.

Ganz allgemein finde ich die prinzipielle Ablehnung von Handys, Internet & Co. bedenklich. Es ist mMn eher die Frage, *wie* man damit umgeht, nicht *ob*. Z.B. WhatsApp: wie sind eine fünfköpfige Familie mit fünf Wohnsitzen, da ist eine WhatsAppgruppe schon hilfreich 😉 Auf diesen Weg kommunizieren wir mehr und regelmäßiger als ich seinerzeit mit meinen Eltern und Geschwistern. Und wenn mich eine Gruppe nervt, verlasse ich sie.

Oder Netflix, YouTube & Co.: ist es wirklich so ein großer Unterschied, ob ich mir dort Videos ansehe oder ob den ganzen Tag das reguläre TV-Programm läuft?

Eine Suchtgefahr besteht bei diesen Medien, keine Frage. Und im Gegensatz zur Alkoholsucht ist es wahrscheinlich ungleich schwieriger, das in den Griff zu bekommen. Der/die Süchtige ist dazu verdammt sozusagen kontrolliert zu trinken, da das Suchtmittel weiter Teil des aktiven Lebens bleibt.

Zitat von Sparkassen_Helga

Es gibt zu dem Thema auch eine Doku auf Netflix "Das Dilemma mit den sozialen Medien", die aufzeigt wie das Internet süchtig macht.

Danke an Helga für den Tipp. Ich bin erst gestern dazu gekommen, mir die anzusehen.
Manches hatte ich mir schon gedacht oder irgendwo mal was entsprechendes aufgeschnappt, aber in dem Umfang war mir das tatsächlich noch nicht so bewusst.

Mich betrifft das tatsächlich auch nicht so sehr und ich muss sagen, dass ich, nachdem mir durch diese Doku das gesamte Ausmaß bewusst wurde, dankbar dafür bin, dass ich älter war, als das losging.

Mir wurde auch noch bewusster, worauf Bighara mit ihrem Rechenbeispiel anspielt…

Obwohl ich von der ganzen Problematik nicht so sehr betroffen bin, beherzige ich einige der Tipps, die ganz am Ende der Doku im Abspann genannt werden. Die eine oder andere App hab ich gelöscht, mir vorgeschlagene Empfehlungen (bei Googlesuche oder YT) werde ich nicht mehr einfach anklicken, allgemein werde ich meinem Umgang mit Handy/Tablet mehr im Blick behalten und ggf. noch weiter reduzieren.

Es gibt einen Wikipedia-Artikel zu dieser Doku: https://de.wikipedia.org/wiki/Das_Dilem…sozialen_Medien

Die Doku setzt sich kritisch mit den Folgen von sozialen Medien für die Gesellschaft auseinander. Dargestellt werden die Folgen anhand einer fiktiven Familie, u.a. mit zwei Teenagern im unterschiedlichen Alter. Unterbrochen wird Handlung durch Interviews mit verschiedenen US-amerikanischen Persönlichkeiten aus dem Umfeld der großen Social-Media-Firmen. Dabei erfährt man, wie manches ursprünglich mal gedacht war und wohin es sich dadurch, dass sich damit richtig , richtig viel Geld verdienen lässt, entwickelt hat.
Das war für mich ziemlich aufschlussreich, an wie vielen Stellschrauben da so gedreht worden ist und gedreht wird, um Menschen so lange wie nur irgendmöglich am Handy/ Internet zu halten, ohne dass sie das überhaupt merken.
Die US-amerikanischen Persönlichkeiten aus dem Umfeld der großen Social-Media-Firmen, die interviewt werden, sind solche, die selbst von den Entwicklungen alarmiert und höchst besorgt sind.

Ich habe mir den Artikel durchgelesen und bin sehr skeptisch. Es handelt sich um einen Zwischenstand der Forschung, eher eine Meinung als ein validiertes Ergebnis. Spätestens bei der Formulierung „Das bedeutet, wir erwarten,“ habe ich mir gedacht: wer ist „wir“? Ich nicht!

Dieser Artikel beweist eindrücklich, dass auch Artikel aus prinzipiell vertrauenswürdigen Quellen hinterfragt werden müssen.

Danke dir, Paddy , für deinen kritischen Post.
Ich hab mir den Artikel bereits durchgelesen, als Stilles Wasser den verlinkt hatte.
Ich sehe das nicht ganz so kritisch wie du, aber vielleicht lese ich sowas auch anders, weil ich grundsätzlich zum Hinterfragen geneigt bin, inzwischen aber auch aus Selbstschutz nicht mehr alles an mich heranlasse.

Da ich selbst recht wenig mit digitalen Beziehungen und social Media zu tun habe und das größtenteils nur durch Beobachtung oder wenn/weil es in meiner Familie oder bei Freunden eine gewisse Rolle spielt, mitbekomme, hat es für mich verhältnismäßig wenig Relevanz.

Diese Formulierung, auf die du dich bezogen hast, halte auch ich für zugespitzt, aber mich zum Beispiel hat das nicht sonderlich gestört. Ich selbst hab sie genutzt, um mich zu hinterfragen, ob das auch auf mich zutreffen könnte. Nö, bin nicht betroffen. Ob das für andere tatsächlich relevant ist, kann ich nicht beurteilen, muss ich aber auch nicht.

Zitat von Paddy

Was soll diese überspitzte Aussage? KI ist längst Teil unseres Lebens, meine Kinder nutzen sie privat und beruflich wie ein normales Werkzeug.

Zweifelsohne kann künstl. Intelligenz ein sehr nützliches, auch zeitsparendes Werkzeug sein. Es ist mittlerweile ein alltägliches (normales?), ob wir es nun wissen, überhaupt bemerken oder nicht.

Längst übernehmen oft div. Logarithmen, suchen aus, empfehlen, schlagen vor. Entscheiden über Relevanz, filtern für uns, sei es bei einer Kaufentscheidung, Partnersuche oder Begriffserklärung.

Selten ist uns das bewusst, alles geht schnell, fast alles scheint möglich ... das gibt uns ein Gefühl von Sicherheit und freier Auswahl/Entscheidung, manche verspüren sogar eine gewisse Überlegenheit, dank ihres ziterten Wissens.

Hallo Paddy, absichtlich überspitzte ich meine Aussage, jedem halbwegs aufmerksamen Menschen dürfte diese Übertreibung aufgefallen sein, auch das nicht alle doof sein müssen, welche KI nutzen oder sich via Internet informieren, fällt vielen auf.

Ebenso fällt vielen auf, wie aufmerksamer, gebildeter, sogar toleranter und konzentrierter der Großteil der Nutzer div. Medien wird bzw. geworden ist. Gerade bei jungen Menschen ist das sehr gut zu beobachten.

War das jetzt wieder überspitzt (?) und sollte dem eigenen Wertungsgefühl als "übergriffig" gemeldet werden, wäre es vielleicht von Vorteil seinen eigenen Toleranzlogarhytmus einmal zu überprüfen.