Neuling hier

Zitat von Paul

Suchtdruck hat doch einen gedanklichen Ursprung, er ist keine Reaktion des Körpers auf einen vorhandenen Mangel ... denke ich nicht an Alk. oder ist er mir schlichtweg egal ... geworden, passiert auch nichts mehr in meinen Gedanken, meinem Hirn.

Zitat von Emily

Ich glaube, dass das stimmt. Merke ich immer mehr bei mir, denn inzwischen ist mir Alk tatsächlich egal geworden. hAtte auch schon sehr lange keinen Suchtdruck mehr. Auch keine Gedanken daran überhaupt etwas Alkoholisches trinken zu wollen.

Paul blendet etwas nicht Unwesentliches aus, über das wir hier in den verschiedensten Threads wiederholt geredet haben, zuletzt im dem besagten Thread.

Ich selbst erlebe es immer wieder, dass plötzlich Erinnerungen, Gedanken, Gefühle, sogar Gerüche von früher hoch kommen, ohne dass ich das „genährt“ hätte. Plötzlich ist es einfach da. Warum auch immer. 🤷‍♀️

Während Paul immer wieder auf die Angst abzielt, die vermeintlich in dieser und jener Aussage geschürt würde, diesmal ist er auf die Aussage

Zitat von Laggard

Reha bedeutet generell nicht geheilt.(was bei unserer Krankheit sowieso nicht möglich ist)

angesprungen, mache ICH mir Gedanken, dass Pauls persönliche Ansicht, die er wiederholt in den verschiedensten Threads kundtut, zu Leichtfertigkeit veranlasst.

Ich hab keine Angst, hab keinerlei Problem mit der Definition, die auch Laggard in seiner Reha kennengelernt hat, sondern komme ebenfalls gut damit klar.

Zitat von AmSee13

zu Leichtfertigkeit veranlasst

Bei mir trifft das nicht zu. Eher veranlassen sie mich zu Selbstverantwortung, Gewissenhaftigkeit und Konsequenz.

Also ich komme mit den Beiträgen von Paul gut klar und verstehe was er meint. Seine Beiträge führen bei mir in keinster Weise zu Leichtfertigkeit. Ich bin aber auch kein leichtfertiger Mensch.

AmSee13 deine Beiträge sind aber die creme de la creme. Ich profitiere von euren Beiträgen, den ich suche mir einfach raus, was zu mir passt. So entsteht meine persönliche Hilfe aus dem Forum 😊

Glaub mir, Emily , auch wenn ich dich zitiert habe, habe ich bei „Leichtfertigkeit“ nicht an dich gedacht. Du hast ja an den entsprechenden Austauschen zum Thema aktiv teilgenommen, bist mit der Thematik vertraut.

Ich denke an Selbstbetroffene, die hier neu aufschlagen und ggf. noch am Anfang stehen. Die stehen nicht unbedingt da, wo du inzwischen schon stehst. Wenn ich etwas auf Pauls wiederholt vertretene Ansichten antworte, dann denke ich an die.

Ergänzung:

Ich selbst hab mir das, was ich hier zu dieser Thematik teile, ja im Laufe der Zeit erarbeitet. Und es deckt sich ja offenbar mit dem, was Laggard in einer Reha-Einrichtung, die sich professionell mit der Thematik beschäftigt, erfährt.

Paul hingegen scheint nicht müde zu werden, dagegen anzureden, was derzeit wissenschaftlicher Konsens zu sein scheint.

Mir ist schleierhaft, warum diese Diskussionen immer wieder erneut von Paul angestoßen werden. Täglich grüßt das Murmeltier….

Ich versuche es auch nochmal. Laut aktuellen wissenschaftlichen Untersuchungen (zuhauf im Netz zu finden) werden bei Süchtigen in der nassen Zeit Gehirnwege verändert, die nicht repariert werden können. Habe nur einfache Worte. Und deshalb ist der Suchtdruck im Unterbewusstsein gespeichert. Da kann man bewusst nicht an Alk denken wollen, soviel man will. Das Unterbewusstsein reagiert auf Trigger: Bilder, Gerüche, Emotionen etc.

Nehme mal ein Frauending als Beispiel: Schwangerschaft. Höre gerade ein neues Hörbuch (Psychothriller), da geht es viel um Schwangerschaften im Detail. Die Story ist, dass eine Schwangere eine andere übelst stalkt. Laberrhabarber... Ich sitze also hier, häkel entspannt vor mich hin und lausche der (gut erzählten) Geschichte. Plötzlich der Satz: Schokomilchshakes auf nüchternen Magen sind das beste gegen Morgenübelkeit. Das Schlüsselwort war jetzt nicht Schokomilchshake sondern Morgenübelkeit. Und sofort habe ich etwas Flüssigkeit im Mund wie vorm brechen. Wie neulich schon geschrieben: Ich mache das nicht. Ich will das nicht. Das passiert.

Weil ich als Frau in den Schwangerschaften in einem Ausnahmezustand war. Und mein Hirn sich das gemerkt hat. Ob ich das will oder nicht.

Zurück zum saufen: Nochmal die Zahl ca. 13%. Das sind die, die es über die 5 Jahres Grenze schaffen. Wenn es nur vom Willen abhinge, wäre dann die Zahl nicht wesentlich höher? Bei all dem persönlichen Elend, die Sucht mit sich bringt?

So ich also: uffbasse. Nur heute. Nicht die Winzsignale überhören/übersehen/überriechen. Nicht mit Angst. Sondern mit erlerntem Wissen. Ohne Panik. Aber mit Respekt vor dem Suchtgedächtnis. Weil ich mich gern habe. Seit weit mehr als 5 Jahren 🤘😎😄

Zitat von ichso

Zurück zum saufen: Nochmal die Zahl ca. 13%. Das sind die, die es über die 5 Jahres Grenze schaffen. Wenn es nur vom Willen abhinge, wäre dann die Zahl nicht wesentlich höher? Bei all dem persönlichen Elend, die Sucht mit sich bringt?

Heißt das, dass nur 13% mehr als 5 Jahre Abstinenz schaffen? 😳 Das habe ich nicht gewusst. Das sind ja nur wenige, die langjährig oder lebenslang nüchtern bleiben. Also bei nur 13% wird’s mir grad schlecht.

Zitat von ichso

ich also: uffbasse. Nur heute. Nicht die Winzsignale überhören/übersehen/überriechen. Nicht mit Angst. Sondern mit erlerntem Wissen. Ohne Panik. Aber mit Respekt vor dem Suchtgedächtnis. Weil ich mich gern habe. Seit weit mehr als 5 Jahren

Vielen Dank. Deine Worte merke ich mir. Klingt auch richtig positiv. Nur heute. Und weil ich mich gern habe. Seit knapp mehr als 1 Jahr.

Echt ichso vielen Dank für diese Info 💓💝

Hallo Laggard,

Danke dir für dein Update. Das liest sich gut, wie du für dich sorgst und wie du dort offenbar die Unterstützung erhältst, die du brauchst.

Zitat von Laggard

Und dann ist da immer noch das heikle Thema Arbeitsplatz .

Es wird bzw. muss ein Gespräch mit dem AG stattfinden.

Hier sollte ich dann wissen , was ich will.Weiss ich aber nicht .

Zuviele Dinge beeinflussen meine Entscheidung.Kampflos gehen und meine Stelle abgeben möchte ich auch nicht.Geld spielt auch eine Rolle.

Ich vermute mal, dass du auch diesbezüglich dort therapeutische Hilfe bekommen kannst.

Ich selbst habe mal so eine Aufstellung, nennt sich „Inneres Team“, als Hilfsmittel/ Methode kennengelernt, um Entscheidungsdilemmata klären und auflösen zu können.

Konkret bedeutete das, alle Gedanken, die zu dem Dilemma so hochkommen, zu sammeln und jeden Gedanken auf einem Kärtchen festzuhalten.

Anschließend ging es erstmal darum, für jeden dieser Gedanken einen Rollennamen zu finden. Das ist nötig, um feststellen zu können, aus welchen unterschiedlichen Rollen sich dieses sogenannte „Innere Team“ zusammensetzt.

Im nächsten Schritt ging‘s um Sortieren: Welcher Gedanke gehört zu dieser oder jener Rolle.

Daran schloss sich eine Phase des Priorisierens an, dann eine Diskussion. Denn letztlich läuft es ja auf einen Kompromiss heraus, anders lässt sich ein Dilemma nicht einigermaßen zufriedenstellend lösen.

Der Vorteil dieser Methode ist, dass so alle Gedanken zu Gehör kommen und sich nicht, wie sonst üblich, die lauteste, dominanteste Stimme durchsetzt.

Das von mir nur so mal als Info zu einer Möglichkeit/ einer Methode, vielleicht gibt‘s bei dir in Thönisstein noch andere Möglichkeiten/ Methoden.

Beste Grüße

AmSee

Zitat von Laggard

PS-ich schaue gerade nach einem Teleskop.Astrologie soll ja Spass machen .

Du meinst vermutlich die Astronomie und für die brauchst du einen nicht lichtverschmutzten Standort. Es ist nicht allzu spektakulär was man dann durch ein Teleskop so sieht. Grau und zumeist verwaschen. Man lässt sich da zu sehr täuschen von aufbereiteten Fotos in den Hochglanzmagazinen. Trotzdem kann dieses Hobby sehr viel geben. wünsche dir viel Spaß dabei.

Brant

Das erinnert mich an meine Kindheit. Ich hatte eine Bücherreihe "Entdecken und Bestimmen - unser Sternenhimmel." Hat mir als Kind viel Spaß gemacht, aber wie Brant schon sagte, es gibt kaum noch ausreichend dunkle Ecken.

Zitat von Laggard

Da vergeht manchem das Lachen

Ich würde mich nicht zu sehr von den anderen gedanklich beeinflussen lassen. Es gibt immer die Unkenrufe der Pessimisten.

Zitat von Laggard

Mein Befinden :Zwiespältig .

Das verstehe ich gut. Aktuell befindest du dich auf sicherem und geschütztem Terrain.

In deinem persönlichen Leben mit Alltag bist du erstmal auf dich gestellt. Aber du hast ja hier deine SHG und hast viel gelernt.

Ich bin am Anfang viel zuhause geblieben und habe alkohollastige Situationen gemieden. Damit habe ich Zeit gewonnen und meine Abstinenz wurde immer sicherer.

Nüchtern zu sein und auch zu bleiben erfordert Geduld und Zeit.

Das ist wirklich zu schaffen und wird mit der Zeit immer leichter.

Ganz toll wie weit du schon gekommen bist 👍

Zitat von Laggard

Eigentlich spielt der Alkohol keine grosse Rolle mehr ,wenn die Gründe für das Trinken gelöst werden.

Sollte ich das schaffen ,stehen meine Chancen nicht schlecht.Soweit die Theorie/Teil 2

Hallo Laggard,

eigentlich (!) gibst nur du dem Alkohol eine (eventuelle) Bedeutung. Menschen, die eher angewidert sind von Alkoholika, denen ist Alkohol schlichtweg egal oder die Alkohol, weder schätzen, noch verteufeln, weil er ihnen nutzlos erscheint. Wir oder du, also jeder für sich, gibt doch erst diesem Stoff (Bier, Wein, Schnaps) eine/seine Bedeutung.

Auch wenn das täglich grüßende Murmeltier, sich ständig wiederholt, bleiben die Fakten Fakten: Alkohol verändert absolut nichts ... alles bleibt wie es ist, nur weil wir es anders wahrnehmen oder gar nicht mehr in der Lage sind, es wahrzunehmen, berauscht, bleibt die Realität, die Fakten, unverändert.

Ist einem das bewusst, kann doch gar kein Zweifel mehr aufkommen, ausser man hat grundsärzlich mit der Realtität bzw. deren Wahrnehmung ein Problem.

Klar gibt es immer Pessimisten, Zweifler, Miesmacher, "Andersgläubige", Angstmacher, Realitäts- und Faktenverweigerer und (!) besonders auch Verführer, die dich von ihrer Sicht der Dinge überzeugen wollen, die Alibi-Mit-Trinker suchen, um ihren eigenen Kosum, ihre Meinung versuchen zu rechtferigen.

Alles hängt doch am Wörtchen "wenn", hältst du dich vom Alkohol fern, bist du 100% sicher, klar muss man sich erstmal daran gewöhnen, doch warum sollte das nicht gelingen?

Tach, Herr Laggard,

wie ist dein Befinden? Dein Aufenthalt in besagter Einrichtung dürfte sich ja langsam den Ende neigen, wie geht's dir?

Hallo Laggard,

ein viertel Jahr alkoholfrei 💐 ... wann warst du das das letzte Mal?

Als ich diese "magische" Zahl/Zeit vollbrachte, waren alle Zweifel hinweg (na ja, nicht alle🙄, hin und wieder meldete sich noch die "Mimose" in mir, das Gegenteil von Selbstbewusstsein). Aber, es war ein tolles Gefühl und bestärkte mich weiter zu machen ... so doof war's nicht, das alkoholfreie Leben, sondern deutlich entspannter als zuvor, das wollte ich behalten und das tollste war, ich musste nichts dafür tun 🙂 ... nur keinen Alkohol trinken - das war zu schaffen!

👋

Zitat von Laggard

... stellte er mir neugierig viele Fragen .Das Thema ist scheinbar doch nicht durch in der Suchtbekämpfung.

Das Thema wird nie durch sein, jeder denkt, fühlt, empfindet anders, hat andere Werte, Erfahrungen, Prägungen (von Jugend an), eine andere Moral/Ethik, andere Ängste, andere Wünsche, Vorstellungen vom Leben, jeder glaubt an etwas Anderes, meinetwegen auch an Religionen.

Psychochoktive Substanzen wiederum, beeinflussen all das. Alkohol verstärkt oder betäubt oben genanntes, kann zur Entspannung/Gleichgültigkeit bis hin zur Psychose/Wahn führen, je nach Menge, Art, Häufigkeit.

Eines ist bei allen gleich, Alkohol, wie jedes Gift, schädigt zunehmend den gesamten Organismus, besonders das Gehirn, unsere Regel- und Steuereinheit. Vieles kann repariert werden (der Körper selbst) ... das braucht oft Zeit, vieles bleibt, für immer geschädigt oder "verschoben" ... anders geprägt, gewachsen.

"Für immer" ... warum erzeugt das Unruhe oder gar Traurigkeit? Bei "für immer":

bleibst du nicht gesund, jung oder am Leben passiert das eher selten. Warum können wir, Menschen, diesen Gedanken so gut ignorieren, wohlwissentlich, dass wir nicht ewig leben werden, igendwann natürlich altern, abbauen, unsere Funktionen allmählich verlieren, ausser wir sterben zuvor, im vollfunktionsfähigen Zustand.

Auch Alkohol trägt zu all dem bei, wir werden schneller/öfter krank, funktionseingeschränkter, altern viel schneller, sogar sichtbarer und dem trauern wir nach???

Da darf doch die Frage erlaubt sein: was ist da bereits verschoben in unserem Gehirnkasten?

Einerseits will ich, der Mensch, so lange wie möglich leben und auch noch gesund bleiben, gleichzeitig tue ich vieles, z.Bsp. Alkohol trinken, um genau dieses zu verhindern.