Kontrolliertes Trinken - eine Illusion?

Hallo Paul ,

Zitat von Paul

Für mich war enorm wichtig, Antworten zu finden, damit ich begreife, warum das so ist ... warum verhalte/verhielt ich mich so und nicht anders.

Warum erliege ich der Sucht, obwohl es Schwachsinn ist was ich da tue/tat, da es mir offensichtlich, also merklich schadet, ich zutiefst unzufrieden bin, es verheimlichte, mich schämte und alles tat, um nicht entedckt zu werden.

du bist doch schon eine Weile dabei und dürftest schon so manchen meiner Beiträge hier gelesen haben. Ich bin doch auch stets auf die Suche nach Antworten, um selbst zu begreifen oder nachzuvollziehen oder vielleicht sogar zu verstehen.

Und ich hab für mich ja auch Antworten gefunden, warum ich selbst der Sucht verfallen bin und warum ich so gehandelt und gedacht habe, wie‘s nun einmal mal war.

Ich nehme nur sehr, sehr deutlich wahr, dass ich an dem, wie es in unserer Gesellschaft so läuft, herzlich wenig ändern kann. Ich kann mich verändern, bei mir selbst ansetzen und ich bemühe mich durchaus, im Rahmen meiner Möglichkeiten Einfluss zu nehmen, aber ich arbeite mich nicht (mehr) an etwas ab, an dem ich nichts ändern kann.

Zitat von Paul

Du führst hier allerlei Beispiele auf, die ich etwas sonderlich finde ...

Ich kann sogar nachvollziehen, dass du das sonderlich findest, passt es ja so gar nicht zu jemandem, der dem Alkohol abgeschworen hat und heute so gänzlich anders über Alkohol denkt, als in Trinkerzeiten.

Ich hab deine obige Aussage nur mit einer eigenen früheren Erfahrung abgeglichen, einer Erfahrung, wie ich selbst das damals empfunden habe.

Für mich gehört das zum Hinterfragen von Aussagen dazu, welche Erfahrungen und Beobachtungen ich ggf. selbst gemacht habe.

Du selbst machst es doch nicht anders, oder?

Wie dem auch sei, ich war dem eben aus gewissen Gründen verfallen, habe im Nachhinein aufschlussreiche Erklärungen dafür gefunden, warum es mir passiert ist. Jetzt interessiert mich eigentlich weniger die Vergangenheit, als vielmehr meine Gegenwart. Und in dieser Gegenwart bin ich äußerst zufrieden ohne Alkohol unterwegs und leiste, wenn‘s sich’s ergibt, anderen Betroffenen mit meinen Erfahrungen und meinen Kenntnissen Hilfe zur Selbsthilfe.

AmSee

Zitat von Paul

Ich bemerkte ... irgendwann ... Alkohol schadet mir, nicht nur ein bisschen, sondern erheblich ... will ich das? So weiter machen?

Nun, ich selbst wollte das nicht, sonst wäre ich ja nicht hier gelandet und hätte nach Hilfe zur Selbsthilfe gesucht.

Wie das mit anderen ist….

Es scheint ja wohl so zu sein, dass im Gehirn dessen, der einer Sucht verfallen ist, dauerhaft Spuren hinterlassen worden sind, weshalb eine einmal getroffene Entscheidung für die Abstinenz kein Selbstläufer ist, sondern eine Entscheidung, die immer wieder bewusst getroffen werden muss.

Paul , zu dem, was du oben von einem früheren Beitrag von dir zitiert hattest, noch ein paar Gedanken.

Für mich selbst ist mit all dem Wissen und den Erfahrungen, die ich erworben habe, der Gedanke an „Kontrolliertes Trinken“ völlig abwegig.

Selbst wenn ich kontrolliert trinken könnte, was - bedenkt man, wie Alkohol auf das Gehirn wirkt - illusorisch ist, würde ich mir heute trotzdem keinen Alkohol mehr antun wollen. Es ist bei mir kein „Ich darf nicht.“ im Kopf, sondern ein entschiedenes „Ich will nicht.“

Nichts, absolut gar nichts finde ich inzwischen an Alkoholkonsum mehr reizvoll. Nicht den Geruch, nicht den Geschmack, nicht die Wirkung, weder die berauschende, noch die sedierende. Absolut gar nichts von dem, was ich sonst früher alles Positives mit Alkohol in Verbindung gebracht hatte, gehört zu meiner heutigen Mentalität.

Nun gibt es aber offenbar Menschen, die Alkohol etwas Positives abzugewinnen meinen und deshalb nicht gänzlich ohne Alkohol ihr Leben führen möchten. Davon kann ich halten, was ich will, aber die Erfahrung lehrt, dass man niemanden vom Alkoholkonsum abhalten kann, wenn er trinken will.

Wenn jemand meint, nicht gänzlich auf Alkohol verzichten zu wollen oder zu können, bietet dieses Programm des „Kontrollierten Trinkens“, das mit strikten Regeln verbunden ist, solchen Menschen, die selbst bemerkt haben, dass sie ihren Konsum alleine nicht recht „im Griff“ haben, zumindest die Möglichkeit, ihren Konsum zu reflektieren, sowie die Option, ihren Konsum auf einem schadensbegrenzenden Level zu halten. Ob das dann „funktioniert“, steht auf einem völlig anderen Blatt, aber mancher scheint wohl erst seine eigenen Erfahrungen machen zu müssen.

Solche Menschen können wir hier nicht begleiten und wollen es auch nicht, aber ab und zu schlagen hier mal solche Menschen auf. Deshalb verschweige ich selbst diese Option nicht, versehe sie aber stets mit dem Hinweis, das wir das hier nicht begleiten und nicht unterstützen können.

AmSee

Mir bekommt es derzeit gut mich gar nicht mit dem Thema Alkohol / Sucht zu beschäftigen. Das Suchtgedächtnis kann machen was es will, solange ich meine Ruhe davor habe. Freiwillig mache ich mir keine Gedanken um Sucht. Alkohollastige Situationen weiche ich nach wie vor aus, gehe nicht auf Weinfeste und ähnlichen Veranstaltungen.

Ich bin nüchtern und damit zufrieden geworden.

Zitat von Paul

weil ich diese arg langweilig und uninterssant finde. Früher zog mich der Alkohol dahin - heute ???

Ganz genau, früher war das DIE Gelegenheit zum Trinken. Heute finde ich des langweilig, was soll ich an den ganzen Weinständen entlang gehen und mir die alkoholisierten Menschen ansehen. Danke nein, dann bin ich lieber irgendwo, wo es kulinarische Essensangebote gibt oder sitze gemütlich in einem Restaurant. Das geht’s mir dann ums Essen und nicht um Getränke.

Zitat von Paul

Wenn der Rausch, das angenehme Gefühl ausbleibt und an dessen Stelle nur noch "Stressbewätliging", also ein Betäuben, seiner Gefühle, Empfindungen, tritt, habe ich doch längst jegliche Kontrolle verloren und zwar über mich, meine Gefühlswelt, den Umgang mit ihr.

Dann benutze ich doch Alkohol als eine Art Beruhigungstablette, als Sanitäter in der Not ... Schlafmittel ... Wegzauberer aller Probleme.

Wenn‘s bis da hingekommen ist, dann dürfte der point of no return gewiss errreicht sein.

Du selbst magst an den Punkt gelangt sein, ich war‘s (noch?) nicht. Das sogenannte „angenehme Gefühl“ stellte sich bei mir noch immer ein, wenn ich trank. Ich war „nur“ immer damit konfrontiert, dass ich diesen Zustand nicht halten konnte, obwohl ich „nachlegte“, und dass die „schöne“ Stimmung dann im Laufe des Abends übel kippte. Die Mengen, die ich trank, hielt ich lange Zeit sogar für vertretbar.

Nicht jeder, der sich schließlich zum seinem Alkoholproblem bekennt, ist an den Punkt gekommen, dass ihm nichts anderes blieb als Trinken, um die Entzugserscheinungen zu mildern. Es gibt Menschen, ich zähle dazu, die vorher ausgestiegen sind.

Zitat von Paul

Reflektieren/Spiegeln = Erkennen ... jeder Trinker bemerkt doch, es ist zu viel, zu heftig, zu oft ... muss er das noch reflektieren? Die sind doch nicht alle blöd! Und die, welche es sind, da kannst du reflektieren so viel du willst.

Und wieder verallgemeinerst du, Paul!

Das Problem stellt sich, so ist es zumindest mir ergangen und ich hab davon auch bei anderen gelesen, nicht unbedingt so klar und deutlich heraus, wie ein außenstehender Beobachter das vermuten möchte.

Du wusstest vielleicht klar und deutlich, wo du bereits standest, mir selbst war das in meinem Fall nicht so klar. Ich war diesbezüglich sozusagen noch unterwegs.

Das hat auch nichts mit „Blödheit“ zu tun, sondern eher etwas mit der Blase und der Gedankenwelt, in der man in der Regel jahrzehntelang steckt, und damit, dass Handeln, wie du selbst weiter oben festgestellt hast, „sehr oft auf der emotionalen Ebene entschieden wird“.

Ich selbst bin jedenfalls eine derjenigen, die erst durch Reflektieren begriffen hat, wo ich bereits stand und wohin es mit mir kommen würde, wenn ich nicht die Reißleine zog.

Dazu kommt, dass ich, bis ich hier aufschlug, die Vorstellung hatte, dass ein Alkoholiker jemand sei, wie ich das bei meinem Vater erlebt hatte. Ich hab erst durch den Austausch hier begriffen, inwiefern ich mich da geirrt hatte.

(Nebenbei bemerkt, meine frühere Hausärztin, der ich von meinem Alkoholproblem erzählte und gegenüber der ich gestand, Alkoholikerin zu sein, entgegnete mir doch glatt, ich sei doch keine Alkoholikerin. Sie könne das beurteilen, da sie eine zeitlang auf einer Suchtstation gearbeitet hätte. Ich wusste inzwischen gut genug Bescheid, dass ich bei mir dachte, wie wenig Ahnung sie wirklich hatte.)

Zitat von Paul

Niemand verlangt eine Begleitung oder ein Lobpreisen des KT - doch darüber debattieren darf man […]

Ich bin doch auch dafür, das zu debattieren. Zeugen meine zahlreichen Beiträge nicht davon?

Zitat von Paul

Zurück zum Thema: kontrolliertes Trinken - eine Illusion (?) ... wenn niemand, der vorher süchtig war, dieses KT aus freien Stücken, fröhlich, zufrieden und vorallem entspannt hinbekommt und die, welche nicht der Sucht verfallen, es gar nicht kontrollieren müssen, weil weder die Notwendigkeit noch ein Bedürfnis besteht, ist doch der Begiff "Kontrolle" schon absurd.

Du vergisst die, die dazwischen sind. ….

Wie kritisch du auch immer dazu stehen magst, Paul , solche Äußerungen sind herabwürdigend und hart an der Grenze des Null-Toleranzbereichs der Verhaltensregeln unserer Forumsregeln!

Ich bitte dich nachdrücklich darum, unsere Forenregeln zu beachten!

AmSee (als Mod)

Und nun möchte ich inhaltlich noch etwas hinzufügen:

Gewiss ist dieses Programm des „Kontrollierten Trinkens“ umstritten und für jemanden, der tatsächlich abhängig/ süchtig geworden ist, illusorisch.

Zitat von AmSee13

Du vergisst die, die dazwischen sind. ….

Damit beziehe ich mich auf die, die „nur“ einen problematischen oder riskanten Konsum betreiben und knapp davor sind, in die Abhängigkeit zu gleiten.

Wenn man bedenkt, dass sich Sucht schleichend entwickelt und die Übergänge vom normalen Konsum zur Abhängigkeit fließend sind, lässt sich gewiss kaum abgrenzen, wann jemand bereits süchtig ist oder „nur“ einen problematischen oder riskanten Konsum betreibt und sich noch keine Abhängigkeit manifestiert hat.

Fakt ist aber, dass nur jemand, der das aus eigenem Willen wirklich will, aus der Sucht aussteigt. Und selten bis gar nicht können oder wollen die, auf die ich mich bezogen habe, sehen oder begreifen, dass gar keinen Alkohol zu trinken, die beste Option wäre.

Diese haben dann als Primärziel vor Augen, ihren problematischen oder riskanten Konsum zu reduzieren und begrenzt weiter Alkohol konsumieren zu können.

Ob das dann tatsächlich „funktioniert“ steht auf einem völlig anderen Blatt, aber mancher muss oder will das, wie’s aussieht, ausprobieren.

AmSee

Zitat von AmSee13

Damit beziehe ich mich auf die, die „nur“ einen problematischen oder riskanten Konsum betreiben und knapp davor sind, in die Abhängigkeit zu gleiten.

Zitat von AmSee13

Und selten bis gar nicht können oder wollen die, auf die ich mich bezogen habe, sehen oder begreifen, dass gar keinen Alkohol zu trinken, die beste Option wäre.

Diese haben dann als Primärziel vor Augen, ihren problematischen oder riskanten Konsum zu reduzieren und begrenzt weiter Alkohol konsumieren zu können.

Hallo zusammen,

danke, dass ihr dieses Thema hier nun doch diskutiert! Genau diese Menschen gibt es! Ich denke, dass auch ich dazu gehöre. Ich war noch nicht ganz unten, halbtot, wie Paul geschrieben hat. Ich merke nur, dass ich Alkohol immer mal wieder missbrauche, gerade in Situationen, die kaum auszuhalten sind, aber aufgrund familiärer Bindungen und/oder Zuneigung auch nicht einfach zu ignorieren sind… wie Stilles Wasser schrieb „was interessiert mich Stress“ oder so ähnlich. Nicht jeder kann sich gegen Stresssituationen abschotten, gerade wenn es um geliebte Menschen geht… und nicht jeder schafft es dann, auf Alkohol zu verzichten. Aber wenn sich die Situation etwas verbessert hat, können diese Menschen versuchen, ihren Konsum wieder zu reduzieren. Das würde ich kontrolliertes Trinken nennen… Ich sehe das gerade an mir. Meine lieben Eltern haben nun beide ihren Kanpf hinter sich und langsam komme ich trotz Trauer immer besser damit zurecht und damit auch mit dem Alkohol, sprich, es fällt mir leichter, darauf zu verzichten. Gerne würde ich mich hier jedoch austauschen, wenn der Druck mal wieder sehr/zu groß wird. Aber das war bisher nicht gewollt….
LG Ciara

Hallo Ciara ,

dieses Thema wurde hier immer mal wieder diskutiert , nicht erst jetzt „nun doch“!

Es hat sich auch nichts daran geändert, dass wir hier dem äußerst kritisch gegenüberstehen, sowie dass wir das nicht begleiten können und auch nicht wollen. Das sollte diesem Thread deutlich zu entnehmen sein.

Du bist hier aufgeschlagen, weil du mit dem Alkoholkonsum aufhören wolltest und unter dieser Voraussetzung hast du hier auch Aufnahme gefunden. Um es ganz klar zu sagen, wenn du das sogenannte „Kontrollierte Trinken“ zum Ziel gehabt hättest, wärest hier nicht in den Austausch aufgenommen worden.

Genau genommen bezeichnet das sogenannte „Kontrollierte Trinken“ übrigens ein genau festgelegtes Behandlungsprogramm mit strikten Regeln. Ich bin mir nicht sicher, ob dir das klar ist. Ob sich das mit deinen „Ausrutschern“, wie du sie genannt hast, vereinbaren lässt, bezweifle ich. Es ist ein Programm, das Geld kostet und von bestimmten Dienstleistern angeboten wird.

Zitat von Ciara

Nicht jeder kann sich gegen Stresssituationen abschotten, gerade wenn es um geliebte Menschen geht… und nicht jeder schafft es dann, auf Alkohol zu verzichten.

Das mag ja sein, aber das sind Trinkvorbehalte. Wer vom Alkohol tatsächlich konsequent weg will, bemüht sich darum, solche Hintertüren zu schließen.

Hier schließen wir solche Hintertüren, wenn wir sie entdecken.

Zitat von Ciara

Gerne würde ich mich hier jedoch austauschen, wenn der Druck mal wieder sehr/zu groß wird. Aber das war bisher nicht gewollt….

Angesichts dieses unberechtigten Vorwurfs muss ich wohl deutlich werden:

Du hast hier teilweise unter Alkoholeinfluss geschrieben, Ciara! Du hast hier geschrieben, nachdem du dem Druck nachgegeben hattest, nicht davor!

In solchen Situationen wurde mehr als deutlich, warum Schreiben unter Alkoholeinfluss hier nicht toleriert werden kann!

Daran ändert sich auch nichts dadurch, dass das Thema „Kontrolliertes Trinken“ hier in diesem Thread nun einmal mehr diskutiert worden ist.

Schreiben, wenn der Druck sehr/zu groß ist, können unsere Nutzer hier immer, dann aber aus gutem Grund nur, bevor sie zum Alkohol greifen.

Wenn‘s denn passiert ist, erwarten wir, dass jemand erst im nüchternen Zustand wieder schreibt. Das kann dann für sie oder ihn hilfreich sein, um den Rückfall sich aufzuarbeiten, damit es eben nicht wieder dazu kommt.

Nochmals, Ciara, sogenanntes „Kontrolliertes Trinken“ können und wollen wir hier aus gutem Grund nicht begleiten. Wenn das dein Ziel ist, wirst du dir anderswo Hilfe zur Selbsthilfe suchen müssen.

AmSee