Ich bin Britt

Missbrauchsopfer...unter Süchtigen gibt es eine Menge PTBS-ler, wobei das wie bei Depressionen ein Henne-Ei-Problem ist, was war zuerst da und was wird wodurch verstärkt. Und ich glaube eine Menge EKAs sind ebenfals PTBS-ler, meine Kindheit gibt da jedenfalls auch Möglichkeiten her. Und was im Suff dann so alles schief geht, kann das wieder wecken oder auch erst hervorrufen. Wie viele betrunkene Frauen wurden dann unvorsichtig oder wirken als wehrloses Opfer, mit dem mans machen kann? Oder man wacht morgens in irgendeinem Bett auf und fragt sich was eine geritten hat. Und wie viele Alkoholiker hören sich an, dass sie ein Stück Scheixxe sind, oder werden mit Hass konfrontiert usw usf. Deswegen wirken ja Vorwürfe meistens nicht, weil die jeder zur Genüge kennt. Man macht dann zu.

Bei PTBS-lern verstärkt Stress jedenfalls nachweislich das Craving, den Suchtdruck.

Die Wertschätzende, oder was fast das selbe ist, gewaltfreie Kommunikation ist unter anderem ein Mittel, damit PTBS-ler und andere durch Angstörungen irgendwelcher Art beeinträchtigte ihre Abwehr nicht gleich hoch fahren. Denn die Ängste sind ja zwar eingebrannt, aber sie hindern ungemein am (therapeutischen) Zugang oder vernünftigen Reden.

Kennt jeder unerfahrene Angehörige, der einem Alkoholiker seinen Alkohol wegnehmen will, die gutgemeinte Hilfe wird zuerst als Angriff gewertet. Und das ist auch weder wertschätzend noch gewaltfei, denn oft meinen Angehörge, "die/der muss sich ändern", was sie ja selbst nicht könnten, sie stellen sich also über ihn weil ja nur der Alkoholiker ist ja so schlecht, dass er sich ändern muss, während Co Mutter sich als Mutter Therasa fühlt, also Schuldzuweisung und Anweisungen und "ich bin besser als Du" oder so was in der Art, und zweitens würdigt es auch nicht die innere Logik des Trinkers, dass für den seine Gründe durchaus plausibel aussehen, und wenns noch so daneben ist. Der hat seine Sicht und die hat genausoviel Daseinsberechtigung wie eine andere. Nur kommt er so halt nicht runter, wenn er mal aufhören will, und da muss man ja dann dran kommen. Und dazu muss er erst mal von innen aufmachen und dann sollte er die Tür halt nicht gleich wieder zu machen, wenn er dann nur Vorwürfe hört.

Zitat von Susanne68

Bei PTBS-lern verstärkt Stress jedenfalls nachweislich das Craving, den Suchtdruck.

Ist das erwiesen? Wieso ist das so ? Also wirkt Stress bei PTBSlern doppelt?

Naja das gibts halt so einen Wirkungskreis zwischen Hippocampus, wo die Erinnerungen organisiert werden, Amygdala= Mandelkern= Angstzentrum und präfontalem Cortex, der bei der Verhaltenssteuerung eine große Rolle spielt, der ist bei PTBSlern gestört. Nachweislich werden auch Dopamin und Serotonin anders ausgeschüttet. Hat auch was mit der Nebennierenrinde und dem Cortisol zu tun, was bei Dauerstress ausgeschüttet wrd und Hirnzellen schädigt. Und Alkohol wirkt genau an der gleichen Stelle und verstärkt die Störungen. Betäubt das erst mal aber gleichzeitig geht dann ohne Alkohol noch weniger. Und konserviert gleichzeitig die PTBS.
Ansonsten das warum..das wurde schlicht empirisch festgestellt. Es ist ja immer ein Problem, wie der organische Befund mit dem bewussten Erleben korreliert, warum das so ist, weiss man ja zum Teil noch gar nicht, man kann nur feststellen, das bestimmte Änderungen im organischen sich eben so auswirken. Jedenfalls werden da sicher irgendwo Synapsen auf- andere abgebaut, und das Gleichgewicht der Neurotransmitter wird auch verändert, wobei Alkohol als Wirkstoff sicher auch ein Rolle spielt, wirkt an manchen Synapsen dämpfend und an anderen enthemmend.

Normalerweise löst Angst oder Stress eine Fluchtreaktion aus. Das System wird hochgefahren, man rennt weg oder kämpft, und dann wird das System wieder runtergefahren. Das ist die normale Reaktion, auf die der Körper durch die Evolution gut eingestellt ist.

Meistens führt ein Einzelereignis nicht zu einer PTBS, sondern erst mehrfache Erlebnisse oder eine Situation, aus der man nicht entkommt. Da sind wir bei EKA oder so. Sauferei ist für den Körper auch Dauerstress. Eine unglückliche Ehe eventuell ebenfalls, oder ein ungeliebter Job. Und Dauerstress führt eben dazu, das das System nicht mehr heruntergefahren wird, und das Cortisol, das der Körper dann dauerhaft in zu hoher Dosis ausschüttet, schädigt gewisse Bereiche des Gehirns. Und das macht dan wiederum empfindlicher für Alkohol und gewisse Drogen bzw. auch Benzos. Teufelskreise.

Im übrigen ist das ja auch die Bedeutung von "psychosomatisch" - körperlich und geistig, mit Leib und Seele.

Übrigens sorry, Britt, das ich das so gekapert habe, ich hoffe Du liest das wenigstens mit Gewinn oder es macht Dir zumindest nichts aus. Sonst musst Du es halt sagen.

Gruß Susanne

Wie läuft die Suche nach den fadenscheinigen Begründungen? Fündig geworden?

Was genau bringen Selbstvorwürfe, wenn man eigentlich gar nichts ändern will? Lust an der Selbstverzwergung? Freude am Drama?

Anderswo las ich kürzlich:
"Ich habe das Recht, nichts zu tun/entscheiden, ehe ich nicht bereit dazu bin."
(= Geduld mit sich selbst, Vertrauen in den Prozess, Liebe zu dem, was da ist.)

Das Thema "Wertschätzung", vor allem Selbstwert, spricht mich auch sehr an.
Lange hielt ich das für eine Errungenschaft, die ich auch schaffen musste/wollte.
Ganz aus mir selbst heraus, ohne Anerkennung oder Verstärkung von außen.
Ich wollte so gut drauf sein wie alle, die ich um ihren Frieden oder Erfolg beneidete.

Je mehr ich mich darum bemühte, umso mehr nahm die innere Spannung zu.
Es ging nicht vorwärts, hin zu mehr "Erfolg", und auch nicht mehr zurück, weil ich
ja wollte, dass ich langsam gesünder, aus meiner Sicht aber eigtl. "besser", wurde.

Erst als ich mir eine wohlwollende Kraft hinzu nahm, mich als erwünscht zu erleben,
konnte diese Haltung allmählich in mich hinein wachsen. Ich leihe mir diese Liebe,
die von dieser Kraftquelle (Leben, Gott, egal wie man sie nennen möchte) ausgeht
und die mich bedingungslos meint. - Und so ganz langsam verändert das meine
Beziehung zu mir selbst.

Ich spüre inzwischen die Härte, die ich in eigenen Gedanken und Urteilen gegenüber
mir selbst pflege, eher auf. Und ich spüre den Schmerz, den sie in mir auslösen.
Ich bin nicht mehr bereit, mir selbst diesen Schmerz zuzufügen. Ich lerne, Anteil an mir
und meinen Begrenzungen zu nehmen. Selbstachtung ist für mich ein schönes Wort.
Das ist ein Verhalten, das ich üben kann. Alles achten, was sich in mir abspielt. Ohne
wertenden Blick von außen darauf. Mehr von innen nachspüren, was ich wirklich brauche,
und was mir z.B. ein Schmerz gerade sagen will. Was brauche ich jetzt wirklich? - Das
kann ein Gespräch mit einem wohlwollenden, zugewandten, lieben Menschen sein.

... das berührt dann wieder die Wertschätzung, die ich im Kontakt dabei auch spüre.

Vielleicht lags an Deiner Steilvorlage. Sprache ist für mich manchmal ein Spielzeug.

Wer austeilt, darf auch mal in den Genuss kommen, einzustecken.

Ich habe mich lediglich über bestimmte Begriffe in leicht ironischer Form, ob dies angemessen war, darüber lässt sich trefflich streiten, mokiert und bin niemanden direkt als Person angegangen. Es gibt einen Unterschied zwischen der Sach- und der Persönlichkeitsebene. Leider schweifen manche Kritiker gerne von der Sach- auf die subjektive Schiene ab, und ersetzen die Sachdiskussion durch direkte persönliche Angriffe. Das kommt tag-täglich und überall vor, im Arbeitsleben, in der Nachbarschaft, beim Einkaufen, beim Sport, halt überall wo Menschen miteinander kommunizieren. Das ist also nichts Überraschendes.

Zu den Begrifflichkeiten, die ich im Abstinenzgeschäft für sonderbar halte, Du hast einige erwähnt, werde ich mich morgen mal etwas auslassen, auch wenn es dem einen oder anderen evt. weniger gefallen wird. Aber keine Sorge, das mache ich nicht in deinem thread.

In diesem Sinne auf ein Neues

Gruß
Rekonvaleszent