Beendigung einer Quartalstrinker-Phase ohne Medikamente oder besser mit Tegretal

Moin.

Da musst Du was verwechseln.
Ich war doch gestern gar nicht mehr hier.

Dafür kenn ich mich mit Schlafmangel aus. Leider. Nicht lustig.
Bei mir kommt das von einer Erkrankung, hab ich auch nicht bestellt.

Wie dem auch sei, Du bist erwachsen und nicht entmündigt, und damit natürlich auch selbst für Dich verantwortlich. Wie wir alle.

Viel Glück.

Hi VJ,
ich hab mich schon gefragt, wie du zurecht kommst.

Verstehe ich das richtig, dass du das allein durchziehst?

Nach dem, was du von dir preisgegeben hast, kann ich nachvollziehen, dass du gewisse Schwierigkeiten mit Ärzten hast und wenig Vertrauen in deren Kompetenz, aber glaube mir einfach, dass der Weg, den du zu gehen scheinst, tückisch ist und übel ausgehen kann. Das Harmloseste, was dir passieren kann, ist, dass du weiterhin nicht rauskommst und bei Null bleibst. Die Wahrscheinlichkeit, dass du dabei drauf gehst, ist gar nicht mal so gering, Komplikationen und lebensgefährliche Entzugssymptome können grundsätzlich immer eintreten, auch wenn bislang immer alles gut gegangen ist.

Weil mir das so bewusst ist, ich hab‘s als Kind und Jugendliche bei meinem Vater mehrfach selbst erlebt, rate ich so dringend, ärztliche Begleitung in Anspruch zu nehmen. So eine Begleitung kann unter Umständen ambulant erfolgen.
Bei meinem Vater, übrigens ebenfalls Alkohol und Tabletten abhängig, hat es nicht funktioniert, der wäre ohne Krankenhausaufenthalt ein paar Mal hopsgegangen. Gestorben ist er dann mit Anfang 40 infolge eines selbstverschuldeten Autounfalls unter Alkohol und Tabletteneinfluss.

Pass auf dich auf VJ, wäre schade um dich!

Viele Grüße
AmSee

Will nur kurz was anmerken

Zitat von AmSee13

glaube mir einfach, dass der Weg, den du zu gehen scheinst, tückisch ist und übel ausgehen kann

Jeder Weg kann übel ausgehen. Ist ja nicht so, dass es mit Anderen zusammen hundertprozentig funzen würde. Nur ne etwas andere Wahrscheinlichkeit. Kann man aber so entscheiden.

Ich bin bewusst Risiken eingegangen, ich war ja auch in keiner Entgiftung, obwohl ich da schon wusste, was passieren kann.
Und so, wie ich mich kenne, würde ich das auch im Fall eines Rückfalls vermutlich wieder so machen.
Vom Gefühl her würde ich sogar sagen, das ist ein guter Grund, keinen Rückfall zu haben. Und ich persönlich glaube sogar, die Möglichkeit, immer in eine Entgiftung zu gehen, macht es manchen Leuten ein bisschen zu einfach, die Verantwortung für ihr Leben auzugeben.

Ich war auch in keiner Gruppe, obwohl mir viele gesagt haben, das wäre zu gefährlich. Dafür war es aber "Mein Weg" und keiner, auf dem ich nur ausgetretenen Spuren gefolgt bin. Und mir ist das wichtig.

Ich gehe auch Bergsteigen, obwohl ich weiss, dass ein Risiko dabei ist. Ein gewisses Risiko trägt dazu bei, dass ich mich lebendig fühle.

Ich bin so gestrickt, ich passe besser auf mich auf, wenn ich weiss, dass was passieren kann. Wenns zu sicher wird, dann wird es langweilig. No Risk, no Fun. Ich bin so.

Hier in der Gegend sagt man, im Bett sterben die Leute. Das drückt aus, auch wenn Du jedes Risiko vermeidest, stirbst Du trotzdem irgendwann. Also sorge Dich nicht, lebe (Watzlawik). Da ist schon was dran.

Musste ich jetzt irgendwie loswerden.

Zitat von Susanne68

Jeder Weg kann übel ausgehen. Ist ja nicht so, dass es mit Anderen zusammen hundertprozentig funzen würde. Nur ne etwas andere Wahrscheinlichkeit. Kann man aber so entscheiden.

Da stimme ich dir zu, insofern war das, was ich geschrieben habe, ein wenig ungenau und ich habe tatsächlich nur die Wahrscheinlichkeiten im Blick gehabt.
Ich vertrete übrigens nicht die Auffassung, dass es mit dem anderen hundertprozentig funktioniert, dafür bin ich auch zu oft mit nicht ganz so kompetenten Ärzten und Co in Berührung gekommen, aber die Wahrscheinlichkeit, auf diesem Weg ein paar Risiken weniger einzugehen, habe ich durchaus im Blick.

Dass DU die Risiken bewusst eingegangen bist, kann ich mir bei dir denken, dafür kenne ich dich schon eine ganze Weile gut genug. Du bist ja nun wahrlich nicht auf den Kopf gefallen und im Übrigen, da dürften wir uns einig sein, im Laufe deines Lebens etwas risikofreudiger gewesen als ich.

Zitat

Und ich persönlich glaube sogar, die Möglichkeit, immer in eine Entgiftung zu gehen, macht es manchen Leuten ein bisschen zu einfach, die Verantwortung für ihr Leben auzugeben.

Das mag durchaus auf einige zutreffen, dafür kenne ich mich in der Szene zu wenig aus.
Es wird seine diversen Gründe haben, warum der Prozentsatz derjenigen, die es dauerhaft raus aus ihrer Abhängigkeit schaffen, so gering ist.

Übrigens war ich bislang auch nicht in einer realen SHG, das war irgendwie auch nicht MEIN Weg, passte irgendwie nicht für mich.

Hab sowieso Probleme mit gestrengen Regeln, die ich für mich nicht nachvollziehen kann und denen ich mich gefälligst einfach unterordnen soll….

Ich fahre Motorrad, ein sogenanntes BigBike, obwohl ich weiß, dass da ein Risiko dabei ist. Ich weiß, was ich da tue, versuche aber die Risiken, die nun einmal bestehen, durch entsprechende Kleidung und Aufmerksamkeit zu minimieren.
Und ich fahre mitunter nicht gerade langsam.

Mir geht’s in meinem Rat an VJ also nicht um Risikovermeidung, sondern um Risikominimierung.

Viele Grüße
AmSee

Zitat von AmSee13

mit nicht ganz so kompetenten Ärzten und Co in Berührung gekommen, aber die Wahrscheinlichkeit, auf diesem Weg ein paar Risiken weniger einzugehen, habe ich durchaus im Blick.

Auch wenn sie kompetent sind, müssen sie trotzdem damit leben, wenn der Patient selbst entscheidet, was er macht und mit sich machen lässt.
Freiheit bedeutet natürlich auch Selbstverantwortung.

Ich hab mich auch (bei meiner Behinderung und zuletzt wegen der Manie) gegen eine Operation und gegen eine bestimmte Medikamention entschieden, will erst mal gucken, wie weit ich ohne komme. Könnte man immer noch revidieren, wenn es jemals notwendig sein sollte. Und grade bei der OP sagen heute meine Ärzte, war wohl gut, das ich so entschieden habe. Auch - oder gerade - ein guter Arzt weiss, dass er nicht alles weiss.

Und grade bei der Behinderung gilt ja auch, ich gebe nichts auf, was man/ich irgendwie bewältigen kann. Selbst, wenn es erst mal hart ist. Man lernt seine Grenzen nur kennen, wenn man bis dran und sogar einen Tick drüber geht.
So ähnlich bin ich auch trocken geworden, ich wollte nüchtern unbedingt alles können, was ich trinkend auch konnte. Konsequent "kein Verzicht". Manches habe ich dann nur geändert, weil es eben uninteressant wurde.

Und ich kann extrem stur sein, wenn ich was wil. Deswegen war ich früher beratungsresistent, so lange ich saufen wollte, deswegen war ich aber auch nicht verführbar, als ich aufgehört habe. Da war er plötzlich ein Vorteil, dass ich sowieso nie gemacht habe, was Andere wollten. Und weil man mir schon mein ganzes Leben gesagt hatte, dass ich anders bin als andere, bin ich auch davon ausgegangen, dass ich mich selbst wohl am Besten kenne.

Zum Teil denke ich, man muss die Leute einfach mal machen lassen. Zumindest, wenn sie informiert sind.

Hallo VJ,
also ich find‘s gut, dass du dich so öffnest, so kann ich mir dein Dilemma besser vorstellen.

Erstmal vorweg: Ich kann das nicht so recht nachvollziehen, warum der Pfleger da so reagiert hat. Mittlerweile diskutieren wir hier in Deutschland, ob es verschiedene Toiletten für männlich, weiblich und divers geben soll, da leuchtet mir überhaupt nicht ein, warum auf dein spezielles Problem nicht auch Rücksicht genommen werden kann.
Und wenn man dann noch deine Schilderung bedenkt, dass über Saufpartys hinweggesehen und nichts dagegen unternommen worden ist, noch weniger.
Für mich hört sich das so an, als ob da mit zweierlei Maß gemessen worden ist.
Auf sowas reagiere ich übrigens auch sehr empfindlich.

Dass du in der Situation die Klinik verlassen hast, kann ich nachvollziehen. Hätte ich wahrscheinlich auch gemacht. Diese Ohnmacht, der ich da ausgesetzt gewesen wäre, hätte mich mächtig getriggert.

Nur so eine Idee von mir:
Die Option, die dir die Verwandten angeboten haben, finde ich gar nicht mal so übel, dich beim Entzug von deinen Verwandten begleiten zu lassen, kann Risiken minimieren, ABER

sie gehen auch eine große Verantwortung ein. Von dieser kannst DU sie etwas entlasten, wenn du zwecks Risikominimierung vor Ort zusätzlich die Dienste eines Suchtmediziners in Anspruch nimmst.
Dazu würde ich dir jedenfalls dringend raten und für dich hoffen, dass dieser Mediziner diese Verantwortung auch eingehen will.

Du kannst so einen mithilfe des Internets finden, hilfreich kann auch sein, sich Bewertungen dieser Mediziner anzusehen. Diese Bewertungen sind zwar mitunter kritisch zu sehen, aber mir hilft das manchmal, mir ein ungefähres Bild zu machen und mir etwas die Angst zu nehmen.

Ich hoffe, das hilft dir gerade etwas weiter.

Viele Grüße
AmSee

Zu Medikamenten: Ich kenne das auch, dass Menschen ganz unterschiedlich darauf anspringen.

Bei mir reicht zum Beispiel die Minimaldosis, bei einem sehr guten Freund erst die Maximaldosis und mehr.
Das hat wohl auch etwas mit Verstoffwechselung zu tun.
Kommt eben vor.

Von sowas runterzukommen muss wohl die Hölle sein. Meine Mutter hat mir erzählt, wie sie als junger Mensch in der Klinik von Schlafmitteln runtergekommen ist….

Ich muss gleich los, nur noch kurz:

An dem, was war, kannst Du nichts mehr ändern. Ich hätte mich auch mal in den Arsch beissen können, weil ich nach längerer Trinkpause wieder angefangen hatte...aber da wollte ich noch nicht aufhören und dann hatte ich halt den Salat.

Die unangenehmen Feelings beim Aufhören - und zwar, egal bei was, ob das Alk, Drogen, oder Rauchen ist - konnte zumindest mir niemand abnehmen. Ich hab das in etwa so gesehen, lieber ein Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende. Irgednwann ist man damit durch, und um so früher, je eher man mit dem Aufhören anfängt.

Machs besser.

Zitat von Susanne68

Die unangenehmen Feelings beim Aufhören - und zwar, egal bei was, ob das Alk, Drogen, oder Rauchen ist - konnte zumindest mir niemand abnehmen.

Das sehe ich ähnlich und damit meine ich, dass einem die niemand abnehmen kann, sondern dass man da eben leider durch muss.

Zu der ärztlichen Begleitung und möglichen Unterstützung durch Medikamente rate ich, um mögliche Komplikationen des Entzugs zu minimieren, nicht etwa, damit‘s schön leicht wird.

So’n Dilirium und Krampfanfälle, die eben auftreten KÖNNEN - und das weiß man leider vorher nicht - sind alles andere als auf die leichte Schulter zu nehmen, weil man dabei entweder hopsgehen kann oder dauerhafte Gehirnschäden davon tragen kann.

Mein Vater ist bei seinen zahlreichen Entzügen immer mal wieder ins Delirium gefallen. Nur so nebenbei bemerkt.

Hatte das so verstanden, dass du den Alkoholentzug noch vor dir hast….

Zitat von AmSee13

So’n Dilirium und Krampfanfälle, die eben auftreten KÖNNEN - und das weiß man leider vorher nicht - sind alles andere als auf die leichte Schulter zu nehmen, weil man dabei entweder hopsgehen kann oder dauerhafte Gehirnschäden davon tragen kann. Nebenbei bemerkt.

Ich unterschätze das keineswegs.
Ich kenn jemanden, der hat sich in einem Krampfanfall die Zunge abgebissen.
Bei einem anderen kam mitten in einem Forenpost die Nachricht seiner Frau, dass er einen KrampfAnfall hatte, mit dem Kopf durch die gläserne Tischplatte flog und dann war Schluss.

Ich kanns nicht ändern und das muss jeder selbst wissen. Es wird sowieso noch viel öfter gemacht, als man das überhaupt mitkriegt.
(übrigens auch diese Saufgelage im Krankenhaus. Es gibt Leute, die bestechen eine Putzfrau, selbst schon gesehen)

Ich hatte wegen meinen Trinkpausen jede Woche kalten Entzug, anderseits war wegen diesen Pausen die körperliche Abhängigkeit nicht sehr ausgeprägt. ich hatte übrigens mal mit nem Arzt geredet. Der hielt die Wahrscheinlichkeit, dass mir was passiert, auch nicht für sehr hoch.

Und weitersaufen oder Gifteln ist mindestens genau so riskant. Also wenn jemand schon grade den Drive hat, würde ich den nicht bremsen wollen.

Tja, und der Punkt ist tatsächlich der, dass man eben durch muss. Hätte man sich früher überlegen müssen, sagte der Staatsanwalt. Da hilft kein Jammern und keine Klagen.
Oder man giftelt weiter, aber davon wirds halt auch nicht besser.

Ich werde jetzt 62.

Von ca. 16 bis 24 habe ich alles genommen, was auf dem Schwarzmarkt zu kriegen war. Bis ich keinen anderen Ausweg mehr sah, als mich umbringen zu wollen. Ich war ein paar Tage im Koma und das wars dann erst mal. Spätestens seit da krieg ich aber auch nicht gleich das flattern, wenns irgendwo riskant wird.
Dann hab ich das gelassen, aber Alkohol, das war ja harmlos, das war ja das für die braven Bürger. Hab ich nicht ernst genommen.

Du hast recht, ich hab damals auch schon gesoffen, und alle Junkies, die ich kannte, haben am liebsten Schnaps gesoffen. Alles anderere haut einfach zu wenig rein.
Es gibt gar nicht so wenige ehemalige Junkies, die dann am Alk verrecken.

Na jedenfalls ich, ich hab die anderen Drogen gelassen, und dann hab ich erst mal halbwegs normal weiter getrunken. Ich kannte auch Alkis, ich wusste, dass man aufpassen muss. Damals hat mir schon mal einer während seiner eigenen Entwöhnungbehandlung erzählt, dass man nicht jeden Tag trinken darf, das wäre das gefährlichste. Zum Spiegeltrinken habe ich aber auch nie geneigt, ich habe nur das Anfluten genossen.
Aber ab und zu absolut breit sein, das musste einfach sein. Mein Partner erzählt mir heute noch, ich hab beim Kochen einen Literflasche Whisky geleert, und man hat mir absolut nichts angemerkt. Nach dem Essen gings weiter.

Und dann wurde eben der Alk zum Hauptproblem, ich hab dann oft schon auf dem Heimweg von der Arbeit erst mal 5 Flachmänner in einer halben Stunde gekippt, und das war erst der Anfang. Und mit 40, knapp 41, dachte ich mir, ich hab jetzt ein halbes Leben mit Drogen und Alkohol verbracht, das reicht. Und ich war dann sehr gründlich, denn ich hab auch noch 50 Kippen am Tag geraucht und konnte nicht mal mehr nachts aufs Klo, ohne mir eine anzuzünden. Ich hab dann alles gelassen.

Erst mal war ich happy, dass ich doch relativ leicht aufhören konnte, aber dann war es nochmal ein paar Jahre ziemlich schwierig, denn irgendwie hatte ich mit dem ganzen Zeug auch immer meine schlechte Laune bekämpft und dann hatte ich eben nichts mehr. Und dann fing die Arbeit an mir selbst erst an.

Und ich hab leider schon einige gekannt, die es nicht überlebt haben. Und eigentlich, wenn ich ehrlich bin, kann ich nicht sehr viel raten, entweder, Du hast es drauf, oder eben nicht. Ich kann nur sagen, ich bin froh, dass ich den Weg gegangen bin.

Wünsche dir viel Erfolg und gutes Gelingen bei deinem Vorhaben!
Pass auf dich auf!

Viele Grüße
AmSee