Selbsthilfegruppen

Eigentlich wollte ich mich gestern schon äußern, aber kurz bevor ich auf speichern klicken konnte, ist mein PC abgestürzt

Aber mir rollen sich gerade die Fußnägel hoch! Insbesondere darüber, wie hier SHGs pauschal als diktatorische, indoktrinierende etc. Sekten hingestellt werden! >:(
Mag ja sein, dass es solche Gruppen gibt - aber genau wie Ihr unterschiedlich seit, sind es die Gruppen auch!

Zitat von katro

Das wirklich Alleraller…schlimmste am Gedankengut der SHGs -zumindest wie ich das bei den Vertretern wahrnehme, die sich hier und in anderen Foren als von ihnen beeinflusst outen, ist der folgende Satz:

Ich kann (im Gegensatz zu anderen Menschen) nicht mit Alkohol umgehen.

Es wird überhaupt nicht versucht, einen entsprechenden Umgang mit dem Stoff zu erlernen, um sich Handlungsalternativen zu erarbeiten, von denen eine dann schließlich heißen könnte, sich auf Augenhöhe vom Alkohol zu verabschieden.
...
Wenn nichts mehr geht, sind sie dann schließlich bereit und landen in den Armen der SHGs.

Und wenn sie dann zu den wenigen gehören, die ihre Sucht tatsächlich stoppen können, haben sie einen -wie ich meine- unnötig langen Leidensweg hinter sich und die ständige Angst vor sich, erneut zum Säufer zu mutieren, wenn sie nicht achtsam genug mit sich umgehen.

Ich habe für mich erkannt, dass ich nicht mit Alkohol umgehen kann - also lasse ich ihn weg! Ich war auch mal der Meinung, ich könnte meinen Umgang mit dem Zeug kontrollieren - und das ist schrecklich in die Hose gegangen.
Und bei dem Ausstieg hat mir meine Gruppe (zu Anfang Gruppen) mächtig gewaltig geholfen! Und hier fand keine - wie von katro unterstellte - Gehirnwäsche statt!

Wer der Meinung ist, dass er mit Alkohol umgehen kann und will - bitte schön, der tue es!
Bei uns wird niemand gezwungen, dem Alkohol abzuschwören und/oder sich als Alkoholiker/Kranker zu sehen! Wir berichten lediglich über unsere Erfahrungen!

Zitat von Praxx

Mich überrascht das Ausmaß an Zustimmung dazu, dass die Philosophie von SHGs oft einen Einstieg in irgendeine Form von Therapie eher behindert als verbessert.

"wer mit 12-Schritte-Programmen erfolgreich ist, hat diesen Erfolg nicht dank, sondern trotz dieser Programme geschafft"

Diese Aussage empfinde ich persönlich als bodenlose Frechheit! Ich könnte momentan gerade Rumpelstilzchen spielen >:(
Abgesehen davon, dass nicht alle SHGs die 12 Punkte der AAs proklamieren - es gibt sehr, sehr viele Gruppen/Vereine, die nicht konfessionsorientiert sind.
Ich persönlich habe als orthodoxer Atheist, der gerne mit Menschen in Dialog tritt, nichts mit den AAs am Hut. Ist einfach nicht mein Ding.
Aaaber: Die AAs sind nun mal die Ersten ihrer Art und haben weltweit so vielen Menschen geholfen, den Ausstieg zu schaffen!
Es gibt etliche andere Gruppen und Therapieformen. Und es gibt trockene und staubtrockene Alkoholiker. Und eben auch Ignoranten ...

Zitat von Land-in-Sicht

... mir ist zumindest stets bewusst dass ich im Prinzip immer die freie Wahl habe. Trinken oder eben nicht. So ist das nunmal. Diese zwei Wege sind mir IMMER gegeben und die Entscheidung liegt bei mir allein ...

Diese Entscheidungsmöglichkeiten hat Jeder jederzeit.
Und da ist es egal, ob und wie man den Ausstieg geschafft hat - oder seinen Weg bezeichnet. Ob nun mit oder ohne Gruppe, ob nun mit oder ohne Bekenntnis, Alkoholiker zu sein ...

Aber Menschen, die einen anderen Weg als man selbst gewählt haben, zu "unterstellen", einer Gehirnwäsche unterzogen worden zu sein - das empfinde ich, wie schon gesagt, als Frechheit!

Sorry, falls es etwas konfus rüberkommt, aber es ist etwas schwierig, meine Gedanken hier kurz und knapp - und dann auch noch geordnet - rüber zu bringen ...

Greenfox

Guten Morgen, katro!

Zitat von katro

Niemand hat von Diktatur, Indoktrination oder Gehirnwäsche geschrieben.

Stimmt - diese Worte wurden nicht verwendet. Aber so kommt es zumindest bei mir an. Es kann ja sein, dass jemand schlechte Erfahrungen mit einer/mehreren SHG gemacht hat (was traurig genug ist), dies aber derart zu verallgemeinern und ALLE zu verunglimpfen ... Alle Mörder sind Menschen - aber umgekehrt ... ???

Zitat von katro

Es geht vielmehr darum, dass das Gedankengut vieler SHGs mitunter dazu beiträgt, den Leidensweg jener Süchtigen verlängern, die (noch) nicht zur Kapitulation bereit sind und deshalb immer wieder -wie auch du das getan hast- versuchen, weniger zu trinken, ohne die Wurzeln ihrer Sucht anzugehen.

Hier störe ich mich ausserordentlich an dem Begriff "Gedankengut" und die häufige Weglassung des Wörtchens "mitunter". Denn genau dies impliziert bei mir die "Gehirnwäsche" ...

Zitat von katro

Zumindest schriebst du mir heute nicht -wie in der Vergangenheit einmal entgleisend passiert- geistigem Dünnschiss zu.

Für diese Entgleisung muss ich mich nochmals in aller Form bei Dir entschuldigen!
Auch wenn ich Dich heute zitiert habe, ich habe mich nicht nur auf Deine Äußerungen/Einstellung bezogen.

Gruß
Greenfox

(Ich sehe gerade, dass jemand vor mir geschrieben hat, aber ich schicke das erst mal so ab - also den Beitrag über meinem, den habe ich noch nicht gelesen).

Immer wenn Diskussionen in dieser Richtung gestartet werden, fliegen die Fetzen. Dabei glaube ich, dass wir gar nicht so unterschiedlicher Meinung sind, sondern vielleicht einfach nur manchmal aneinander vorbeireden.

Zum einen gebe ich greenfox recht: es gibt solche Selbsthilfegruppen und solche. Wir haben Gott sei Dank die Wahlfreiheit, zumindest hier in Deutschland. Wobei ich schon gelesen habe, dass man in den USA nicht gefragt wird, sondern automatisch in die AA "zwangseingewiesen" wird, wenn man wegen Alkohol auf- oder straffällig geworden ist.

Nicht alle SHGs sind gleich und nicht alle sind dogmatisch. Es ist in der Tat so, dss SHGs vielen Menschen das Leben gerettet hat. Das liegt auch am sozialen Zusammenhalt. Ich habe in verschiedenen SHGs erlebt, wie wichtig es ist, Freunde zu finden, die nicht (mehr) trinken. Viele Menschen haben sich im Laufe der Jahre einen Bekannten- und Freundeskreis aufgebaut, der aus (Mit-)Trinkern besteht. Trinken sie plötzlich nicht mehr, sind sie einsam. Diese Einsamkeit war für mich als Außenstehende schwer zu ertragen. Nicht alle Leute sind z.B. so kontaktfreudig wie ich. Manche tun sich richtig schwer, einen neuen Bekanntenkreis aufzubauen. Auch hierfür sind SHGs gut. In den meisten SHGs werden Ausflüge, Treffen außerhalb der Gesprächsgruppen organisiert, Telefonnummern ausgetauscht, es entstehen Freundschaften, nüchterne, trockene Kontakte. Das ist nicht zu unterschätzen! Es ist wichtig. Niemand sollte einsam sein, nur weil er den Alkohol meidet.

Allerdings ging es ja im Kern der Diskussion darum, inwieweit die Suchthilfe abschreckend wirkt oder nicht. Es gibt viele Menschen, die entweder Berührungsängste haben, eine SHG zu besuchen oder die einmal in einer Gruppe waren und dann viele, viele Jahre nicht mehr. So wie ich.

Denn Praxx hatte (leider) Recht. Mir ging es auch so. Ich war schon vor mehr als 15 Jahren bei einem Treffen der AA. Und ich ging nicht mehr hin. Aber nicht, weil die Leute so schrecklich waren oder weil ich dachte, das ist eine Sekte.... sondern weil es für "Anfänger", die sich noch nicht sonderlich stark mit ihrer Sucht auseinander gesetzt haben, schon abschreckend wirken KANN, wenn man hört, dass man unheilbar krank ist, dass man immer nur eine Ellenlänge vom nächsten Glas entfernt ist usw.... Da wird am Anfang erst einmal jegliche Hoffnung im Keim erstickt. Ich betone: anfangs! Und ich glaube, darauf will auch Praxx hinaus: dass dann Jahre "verloren" gehen, wo man früher hätte handeln können.

Liebe, respektvolle Grüße
Pinguin

Zitat von Land-in-Sicht

Seit dem ich es verfolge finde ich persönlich es immer wieder sehr schade dass Gespräche und Diskussionen dieser Art egal wo, so oft in den Bahnen des alleinigen Rechthabens verlaufen. Anstatt dass ein gegenseitiger Austausch von Meinungen und Ansichten ermöglicht wird, in dem alle Beteiligten voneinander lernen und miteinander, aneinander wachsen können bilden sich oft ´Fronten´ die neben dem eigenen Standpunkt kaum einen anderen gelten lassen.
...

Wenn schon immer mehr Stimmen aufkommen die sagen dass es auch andere Wege gibt oder geben muss dann kann ich nur sagen: Nur zu! Tut Euch zusammen und zeigt diese neuen Wege auf! Jeder einzelne Mensch dem geholfen werden kann und wenn es auch auf neuen oder unkonvetionellen Wegen ist, ist ein großartiger Erfolg! Aber lasst doch bitte den bisher bestehenden und mitunter wirklich sehr hilfreichen Angebote weiterhin ihre berechtigte Geltung…

Leider muss ich LiS zustimmen.
Hier werden oft Töne laut, die mir persönlich sehr missfallen.

Ich habe immer zu-/angegeben, dass ich ein Verfechter von Selbsthilfegruppen bin - schon alleine auf Grund meiner eigenen Erfahrungen. Und ich gebe auch gerne zu, dass es nicht nur diesen einen Weg des Ausstiegs gibt.
Aber mir missfällt die zunehmend aggressive Stimmung, wenn den Menschen, die wie ich den Ausstieg über die SHG geschafft haben und sich auch danach weiterhin in SHG engagieren (was heisst eigentlich „danach“, ab wann ist das?) unterschwellig eine „Gehirnwäsche“ unterstellt wird, weil sie hier „ihr Gedankengut“ (??) verbreiten … Geht’s noch??

Dass man Zweifel an der einen oder anderen Art und Weise des Ausstiegs, dem Weg in die Nüchternheit – oder wie auch immer man es bezeichnen will – hat, ist doch wohl völlig legitim. Schließlich macht jeder seine eigenen Erfahrungen.
Der Eine hat den Flieger von Berlin nach Rom genommen, der Andere ist mit dem Auto gefahren und wieder ein Anderer ist gelaufen – aber alle sind in Rom angekommen. Und wenn sie nun ihre Erfahrungen öffentlich austauschen über die jeweiligen Vor- und Nachteile, dann können zukünftige Rom-Besucher selber entscheiden, wie sie reisen wollen …
Und, ich glaube/dachte, die Zeiten, da man den Flieger oder das Auto als „Teufelswerk“ bezeichnete, sind vorbei …

Eigentlich geht es hier im Forum sonst sehr offen zu - und das ist eigentlich das, was mir gefällt. Aber Wermutstropfen gibt es anscheinend immer und überall im Leben ...

Gruß
Greenfox

Ist denn nicht schon alles gesagt worden?

Streiten ist doch prinzipiell in Ordnung, aber bei dieser SHG-Diskussion kommen wir einfach nicht auf einen gemeinsamen Nenner, das war nämlich noch nie so - warum sollte es jetzt auch anders sein? Und ist es überhaupt wichtig, dass hier jeder jeden versteht? Ich denke nein. Es geht doch einfach nur um Respekt. Die SHG-Befürworter mögen doch bitte die Meinung derer respektieren, welche die SHGs ablehnen und die SHG-Gegner mögen doch bitte die Ansichten derer respektieren, welche die SHGs schätzen gelernt haben. Kann es nicht so einfach sein? Ach bitte, das wäre doch gut, oder?

Pinguin

PS: Das Wichtigste ist wirklich die Gruppe selbst und an sich. Man darf sie bitte wirklich nicht alle über einen Kamm scheren. Und was ich persönlich noch wichtiger finde ist das:
WER HEILT, HAT RECHT!

Ich finde:

RESPEKT ist wichtig.

Jeder so wie er kann und möchte. Letztendlich zählt das Ergebnis.

Betty

Die Akzeptanz das neue Unbekannte anzunehmen geht mM weit über die Alkoholproblematik hinaus; ist sozusagen eine unserer vielen menschlichen Seiten und begegnet uns ständig wieder wenn es ans Eigemachte geht.
Als ich vor vielen Jahren mich entschloss eine Selbsthilfegruppe zu besuchen, war ich schon ein Jahr ohne die Flüssigkeit. Meine Abstinenz war stabil. In trockenen Tüchern könnte man auch sagen.

Dennoch wollte ich mal andere Trockene kennenlernen und auf der Strasse oder im Alltag ging das halt nicht. Niemand läuft mit einem Plakat durch die Gegend: Ich bin ...!

Auf dem Weg ins erste Meeting war mir dann schon etwas mulmig. Meine grösste Sorge war das da im Raum jemand aus meinen alten Trinkertagen sitzen könnte.
Was malte ich mir da aus? Die Blamage nicht mehr derjenige zu sein der die Zügel seines Ponyhofs in Händen hält. Es war Niemand dort aus meinen alten Tagen. Dennoch kamen mir die Geschichten über unseren grossen Durst sehr vertraut vor und ich fühlte mich sofort heimisch.
Nachträglich betrachtet wäre es ein kleines Highlight gewesen dort einen Kumpel mit gemeinsamer kleiner Geschichte zu treffen. Einen der auch den ersten Schritt gegangen ist.
Wir waren dem Alkohol gegenüber machtlos ...!

Welch ein Witz am Rande. Das Unterbewusstsein versucht doch ständig Situationen zu kreieren um unseren eigenen Fortschritt auszubremsen. Das beste ist dies als eine Seite des eigenen Menschseins zu erkennen, diese Warnlämpchen haben schon ihre Berechtigung, sind jedoch oft ganz einfach überflüssig.