Einfach nur eine ewig lange Fastenzeit ? Und danach ? Nie wieder ?

Hallo,

nun habe ich mich hier auch einmal angemeldet um in dem Kreis der erfahrenen und offenen einmal Feedback und Anregungen zu bekommen.

Ich hoffe, noch zu denen zu gehören wo der Zug fürs kontrollierte trinken noch nicht total abgefahren ist, aber das wird sich zeigen müssen. Im Moment bin ich mal wieder in Fastenzeit gegangen, meine es aber deutlich ernster am Ende nicht wieder einfach so zu trinken wie davor, das mit dem "Nie wieder" erscheint mir noch recht unwirklich krass.

M, mitte vierzig, beruflich durchaus verantwortunsvollen Posten im geregelten Anstellungverhaeltnis, keine Probleme da alles auf die Reihe zu bringen, durchaus etwas mehr stress da in letzter Zeit, was ich vielleicht etwas mehr auch mit heimnehme als zuvor. trinkfestes berufliches und privates Umfeld. Single also stellt sich die Frage heimlich trinken eh nicht, mit der Beschaffung und Entsorgung auch keine Probleme.

Vom Trinktyp sehe ich imich mit einer Kombination aus Genuss-Gewohnheitstrinker und Gelegenheitstrinker. Jedes für sich auf einem uU noch akzeptablen Level riskanter Alkoholkonsum, aber in der Kombination wenn die Tage ohne dann immer weniger werden...

Gewohnheit: Ja da kommt man nun als Single heim nach einem anstrengenden und stressigen Tag, hat ordentlich was geschafft, da ist eine Brotzeit mit einem guten Kaese und einem guten Glas Wein doch gleich viel mehr ein echtes Essen als ohne den Wein. Durchweg auch eher hochwertige Weine deren Geschmack ich dann auch wahrnehme und zum Wohlbefinden beitragen, wie manch anderm das Stueck oder die Tafel Schokolade. An sich hab ich ja ne Dauerkarte fuers Schwimmbad und das ist noch abends offen... aber nach zwei drei Glas Wein ? Sonstige Hobbies finden dann auch statt wo es meist Bier oder Wein gibt (Tanzen) und da ich Cola und Co geschmaclich nicht viel abgewinnen kann, naja was bestellt man dann schon ? Lange Zeit hab ich das mit dem Glas Wein daheim eigentlich Mo-Mi eher sein lassen, in letzter Zeit hatt ich dann eigentlich konstant ne Flasche im Anbruch und die war dann eher nach zwei Tagen leer als nach dreien. Am Freitag ist die Flasche dann doch auch mal leer wenn man mal was rechtes kocht und dann a la Biolek natürlich schon am Herd am Glas nippt. Immer mal wieder ein paar Wochen Pause, wie etwa zur Fastenzeit oder nach Spitzen im Gelegenheitstrinken, so 2-4 mal im Jahr warens immer.

Gelegenheitstrinken: Wie gesagt im Umfeld wird einiges gebechert. Unter Ingenieuren wirds bei Weihnachtsfeiern, Abschied in Ruhestand, Treffen verschiedener Abteilungen international, mit oder ohne Kunden schon gern und ausgiebig. Ja ich gehöre dann da allermeist zur Gruppe der "letzten aufrechten", und merke dann dass ich wohl auch durchs Gewohnheitstrnken eher viel gut wegstecken kann, ohne je groben Unsinn zu reden, gilt in den Kreisen ja fast eher als Qualitaet. Privat aehnlich, Familienfeste, essen im Restaurant ... bin ich auch mal schnell der, der als erster nach der Weinkarte fragt, und auch den anstoss gibt doch noch ne zweite Flasche..., denke alle ordnen mich (noch) unter riskanter Konsum ein, wenn man fragte . Aber wenn ich es ehrlich sehe gehoer ich dann von sagen wir hundert Leuten im gemischten Freunde-Familie-Beruf Kntrollgruppe wohl schon zu den Top 10. Ein paar die noch mehr saufen gibts immer ...

Warum bin ich dann hier. Was mir zu bedenken gibt ist das mit Mitte vierzig eben auch mal der Punkt da ist wo einem die Gesundheit nicht mehr alles so verzeiht. Lange hatte ich kein Problem damit nach einem "Gelegenheitsabend" am Tag drauf aufs Rennrad oder MTB zu steigen zu einer laengeren Ausfahrt, das laesst sich letztens dann doch zeaher an.

Nach einem Sturz vom MTB (bezeichnenderweise schon 2 Wochen in der trockenen Phase) hatte ich nun eine Zeit im Krankenhaus bis zur Schulter OP, und auch Zeit nachzudenken. Kreislaufspirenzen nach der OP liessen mich auch meinen Lebensstil hinterfragen, mittlerweile normalisierts sich aber wieder hab wohl einen der Medikamentencocktails und das Leben im Krankenhaus nicht recht vertragen. Der Narkosearzt war beim ehrlichen "2-3 Glas Wein / Abend bei Anlässen auch mal mehr" auch nicht gross beeindruckt. Auch in punkto Fitness noch in Summe nichts verloren, BMI an der Grenze von Uebergewicht zu adipös, aber durchaus in der Lage auf dem MTB 1000 Hoehenmeter raufkzukurbeln, klar gibt es immer ein paar fittere die einen überholen, aber voll links liegenlassen dann auch wieder nicht. Zu denen gehörte ich vor 3-4 Jahren auch noch, 10 Kilo weniger fahren einfach schneller den Berg hoch. Aber ich habe den Eindruck ich könnte Fitness und konsumierte Alkoholmenge in einer Grafik zusammenlegen und es wuerd recht genau zusammenhängen.

Es gibt hier im Forum ja einige Quellen fürs kontrollierte trinken, aber viele scheinen da sehr skeptisch zu sein. Ich sehs mal ganz naiv nicht so anders als die bewusstere Ernaehrung oder gar ganz einfach als einen Teil davon, teils schon der ausschlaggebende weil nach dem dritten Glas Wein ists halt eher noch ein Käsebrot mehr als die abendliche Joggingrunde ? Wenn man die Gesamtmenge und Fitness wieder im Griff hat, sollte es doch kein Problem sein, bei Gelegenheiten auch gesellig dabei zu sein, und sich auch mal eine gute Flasche Wein zu gönnen ?

Für daheim bin ich jetzt erst einmal beim Tee, da gibts ja echt Sachen, die auch alle irgendwie interessant schmecken im Gegensatz zu dem süsskram in Flaschen. In Summe merk ich einfach dass der Alkohol in den Mengen meinem Koerper nicht guttut und wuerde drum eigentlich gern beide Modi wieder auf ein niederes Level zurückschrauben. Tagebuch führen ? Feste Ziele festlegen ? Bin ich hier noch zu früh und soll mich erst ab einer Flasche pro Abend wieder melden wenns mir dann echt mies ginge ?

stark am kopf kratz'

Charly

Liebe Betty, lieber Greenfox,

Danke für Eure Antworten.

Ich habe hier schon einiges gelesen auch in meiner Zeit im Krankenhaus und auch anhand dessen eingesehen, dass ich mich bie den hier geschilderten "Karrieren" wohl schon bei einem sehr kräftigen mittelgrau einordnen würde. Nun sind all die, die hier viel hilfreiches posten, dann ja schon durch die ganz dunkle Zeit gegangen, teils mehrfach, und ich frage mich, muss man da einmal durch um den Entschluss zu fassen, wenn die Feststellung der Einschränkung der Fitness allein zu einem so radikalen Entschluss nicht reicht? Die ehrlichen Schilderungen von Gerchla, greenfox und anderen sowie was man eben gelegentich an der Supermarktkasse so sieht macht mir aber schon klar, dass ich auf jeden Fall auf diese ganz dunkle Zeit ganz verzichten möchte !

Gibt es hier auch Erfahrungen von dunkelgrau auf 0, oder eben von dunkelgrau zurück auf heiter bis wolkig ? Nun sollte es Menschen geben denen dies gelungen ist, sind sie wohl eher nicht hier im Forum ? Ein guter Freund meiner Schwester etwa hat es für sich so geregelt, dass er nur auswärts trinkt, und ganz klar nie für sich allein, und das scheint für ihn zu funktionieren (nein er geht deswegen nicht täglich in die nächstgelegene Kneipe um dann auswärts zu sein).

Aber ja, ich werd mich mal durch die Links arbeiten, ob da was für dunkelgrau dabei ist.

Charly

Hallo Charlybrown,

Zitat von “Charlybrown“

Ich hoffe, noch zu denen zu gehören wo der Zug fürs kontrollierte trinken noch nicht total abgefahren ist, aber das wird sich zeigen müssen.

Auch wenn mein Weg mit Alkohol ein völlig anderer war/ist, wie Deiner – ich würde Dir von Herzen wünschen, dass Du nicht zu den Betroffenen gehörst, die eine, meist irreversible Suchtmittelabhängigkeit aufweisen.

Glücklicherweise für die Menschheit ist die Anzahl der Missbraucher und Hochrisiko-Trinker sehr viel höher, wie die der tatsächlich bereits Süchtigen. Unglücklicherweise erkennen viele Missbraucher und Hochrisiko-Trinker die Gefahr, in eine manifestierte Abhängigkeit zu gleiten, nicht genauso wie Du.

Die ursprünglichen Gründe, wie Genuss und Gelegenheit/Geselligkeit usw., spielen erst eine Rolle, wenn es darum geht, abstinent bleiben zu wollen, und Risikosituationen nach Möglichkeit meiden zu können.
Einige Anzeichen Deiner Trinkgewohnheiten sprechen sehr dafür, dass Du eine Tendenz zu süchtigem Trinken aufweist. Eine Abhängigkeit entwickelt sich oft schleichend, und dafür gibt es meist auch deutlich sichtbare Auffälligkeiten: Sozialer Rückzug und/oder speziell fürs Trinken aufgesuchte Geselligkeit, Vernachlässigung der eigenen Bedürfnisse (körperliche Fitness, Vernachlässigung von Hobbies, bei denen es keine Möglichkeit zum gleichzeitigen Konsumieren des Suchtmittels gibt, Vorratshaltung, der Einbruch von festen Vorsätzen (heute nicht zu trinken), u.v.a.m.)

Ich finde es toll, dass Du jetzt für Dich erkannt hast: Die Gesundheit, besonders aber auch eine ggf. ohnehin vorhandene hohe Toleranzbildung für das Suchtmittel, verzeiht irgendwann nicht mehr.
Schaffst Du zu dem Zeitpunkt, an dem Du jetzt stehst, den Absprung in ein moderates und/oder abstinentes Konsumverhalten nicht, dann wird Dir später höchstwahrscheinlich nur noch eine der Optionen bleiben: Die absolute Abstinenz.

Wenn Du Dich über Kontrolliertes Trinken informieren möchtest, dann empfehle ich Dir diese Seiten.
Suchtkranke, wie Du sie mehrheitlich hier im Forum antreffen wirst, können in aller Regel keine Kontrolle mehr beim kleinsten Kontakt zu ihrem Suchtmittel ausüben.
Logischerweise aber waren die Versuche, es damit (meist aber nicht nach der definierten Methode nach Prof. Körkel!) zu probieren, und wieder zu einem moderaten Konsum von Alkohol zurückfinden zu können, von Vorneherein zum Scheitern verurteilt. Weil eben bereits eine Suchtmittelabhängigkeit bestand.

Niemand wird Dir ein fachliche Diagnose erstellen können, „wo“ Du tatsächlich stehst.
Alles, was man dazu schreiben kann, das ist, dass die Grenze zwischen Missbrauch und Abhängigkeit sehr individuell, sehr fließend und sehr verschwommen ist.

Zitat von “Charlybrown“

Bin ich hier noch zu früh und soll mich erst ab einer Flasche pro Abend wieder melden wenns mir dann echt mies ginge?

Auf keinen Fall ist es zu früh, darüber nachzudenken und auf die Warnsignale des Körpers und der Psyche zu achten!
Dir selbst gegenüber ist es natürlich verantwortungsvoll, wenn Du jetzt nicht weiter auf Risiko gehst, sondern einfach auch mal die „andere Seite“, eben die abstinente ausprobierst.
Wenn sie Dir guttut und Du vielleicht sogar feststellst, dass Dir absolut nichts fehlt, wenn Du keinen Alkohol mehr konsumierst, dann würde alles dafür sprechen, ihn auch zukünftig wegzulassen.

Zitat von “charlybrown“

Gibt es hier auch Erfahrungen von dunkelgrau auf 0, oder eben von dunkelgrau zurück auf heiter bis wolkig ? Nun sollte es Menschen geben denen dies gelungen ist, sind sie wohl eher nicht hier im Forum ?

Ja, diese Erfahrungen habe ich bei anderen Betroffenen, die an dem Punkt standen, an dem Du jetzt angekommen bist, schon miterlebt, bzw. nehme ich immer noch an diesen Erfahrungen teil.
Da die Sucht meist nur aufgrund sehr einschneidender und gravierender Konsequenz in ihrer Folge zum Stillstand gebracht werden kann, und da niemand im Voraus die Entwicklung voraussehen kann, beruhen alle gemachten Erfahrungen auf „Selbstexperiment“. Bei manchen geht das gut aus, bei anderen schlecht.

Die Betroffenen, bei denen eine erfolgreiche Rückkehr zu einem moderaten, oft sogar sehr, sehr seltenen Konsum von Alkohol gelungen ist, haben hier im Forum anfangs zwar gepostet, sind aber hier nicht mehr anzutreffen.
Eigentlich logisch: Sie haben ja bei genauer Betrachtung kein „Problem“ mehr mit dem Alkohol.

britt, Gerchla, Dietmar,

auch Euch Vielen Dank für die ausführlichen Antworten, auch Betty für die zweite !

Die "andere Seite" ausgiebiger ausprobieren klingt gut, zumal ich sowieso den Erfolg der OP sowohl von der Verheilung her als auch von den Folgen beschwingter Missgeschicke nicht gefaehrden mag, und das kann noch eine Weile dauern. Da diesmal nun die Fastenzeit nicht Ostern wieder zu beenden ist also sowieso besser.

Ich weiss es sollte eigentlich kein Grund sein, aber fürs trinkfeste Umfeld ist das erst einmal auch eine einfache Begründung warum man nun mit der Apfelsaftschorle anstoesst.

Vielleicht muss ich am Ende um den Sturz vom Rad dankbar sein, da er mir die Zeit gab, mal über einiges nachzudenken.

Hey Charlybrown

Herzlich Willkommen hier!
Ja, auch ich lese mich selber etwas in deiner Geschichte.

Kurz zu mir:
Vor eineinhalb Jahren wurde mir das erste Mal richtig bewusst, dass ich wohl ein Alkoholproblem habe. Ich habe damals ca. 3 Monate aufgehört zu trinken, dies mehr weil es von meinem Exfreund erwartet wurde, nicht weil ich es wirklich wollte. Als die Beziehungsgeschichte dann eh zu Ende war, hatte ich keinen Grund mich weiter zur Abstinenz zu zwingen, entschied kontrolliert wieder anzufangen. Kontrolliert war der Konsum so etwa 2 Wochen lang, dann uferte ich wieder aus, resp. die Trink-Ausnahmen wurden immer häufiger, ich trank in kurzer Zeit mehr als vorher.
Am 22.01.19 habe ich aufgehört weil ICH es wollte.
Auch ich war keine Alkoholikerin wie man sich dies allgemein vorstellt. Ich habe eine führende Stellung, treibe sehr viel Sport (bestreite sogar Hindernisläufe), bin sozial gut vernetzt und habe wegen der Trinkerei nicht ein einziges Mal gefehlt im Büro.
Dennoch bin ich Alkoholikerin. Wenn ich anfange zu trinken kann ich einfach nicht aufhören, ein genussvolles Glas geht bei mir nicht.

Ob du auch bereits so weit bist, kann und will ich auch nicht beurteilen.
Du wirst es selber herausfinden wenn dein Weg das kontrollierte Trinken sein soll. Ich habe auch ein sehr trinkfestes Umfeld. Nach meiner Einschätzung sind da die einen oder anderen die sich suchtgefährdet verhalten, viele Andere aber auch die das kontrollierte Trinken absolut im Griff haben.
Ich finde es gut, dass du dir diese Gedanken machst, dein Handeln hinterfragst. Wieso nicht einfach das Fasten etwas in die Länge ziehen? Einige gesundheitliche Aspekte sprechen bei dir sehr dafür, oder? Deine OP, dein BMI...

Gerchla hat gut beschrieben wie das funktioniert mit dem Suchtgedächtnis. Wenn dieses bei dir quasi schon startklar festsitzt, dann wird das kontrollierte Trinken nicht funktionieren und ich hoffe für dich, dass du dann ehrlich zu dir selber bist, dir und deiner Gesundheit zuliebe auf jeglichen Alkohol verzichtest.

Zitat

Ich kann dir sagen: Alles geht - und das absolut toll - auch ohne Alkohol. Ich feiere heute sehr lustig, sehr ausgelassen, ganz intensiv ohne Alkohol. Ich habe allerdings einen wunderbaren Vorteil: Ich weiß warum ich wann lache, ich kann mich auch noch daran erinnern am nächsten Tag, ich habe keinen Kater (außer meinem Hauskater, der mit mir schmust). ;D
Das hat zur Folge, dass ich nach einem Fest immer noch fit und fröhlich bin. Und - ich habe kein schlechtes Gewissen. Für mich sind diese Vorteile sehr nutzbringend und außerordentlich lebens- und liebenswert.

Bis dahin. Ich wünsch dir erst einmal viel Erfolg für deine Einordnung.

Diesen Text von Betty möchte ich so mit unterschreiben :sun:

Alles Gute
Liv

kookie, greenfox, vielen Dank fuer Eure Beitraege.

ich habe derweil noch fuenf andere Tees und doch auch mal diverse Fruchtsaefte gekauft fuers Osterwochenende und danach, der Verzicht aufs Glaeschen Wein faellt im Moment einmal nicht sonderlich schwer, aber der Teufel der Versuchung wird schon noch kommen.

schoene Ostertage allen

Charly

Hallo zusammen,

wollt mich nur mal wieder melden.

Nachdem ich auch mal dazu gekommen bin den Freund der nunmehr nur zu Anlässen auswärts Alkohol anrührt und das ganz gut hinbekommt zu interviewen, kam der mir der Beobachtung, dass ihm längere Pausen eher nix gebracht hatten, eher im Gegenteil, er dann danach schnell wieder auf dem alten Level war oder dann auch gar drüber war. Also eine Art Jojo-Effekt der Trinkpausen, und das liest man ja durchaus auch in andern Schilderungen hier.

Daraufhin fand ich nun auch das Experiment fordernd, ob nun ein wenig trinken und wieder aufhören si easy geht, das hatte ich sonst eher nicht so gehalten, sondern Ende des 'Ramadan' war dann auch immer irgendwie ein Anlass.

Nun was soll ich sagen, es geht. Leider für alkoholaffine Singles gibt es ja nicht viele Läden die überhaupt brauchbaren Wein in halben Flaschen haben und die wos gibt, da ist die Auswahl auch sehr begrenzt, dennoch in meinen Augen eine gute Alternative.

So die Kontrolle verlieren, dass ich dann noch einmal los zur Tanke oder so das hatte ich eher nie, aber wie schon geschrieben am Wochenende wurd die Flasche auch schonmal leer wenn sie dann mal offen dastand.

Also gesagt getan, am 30.4. einmal so eine 0.375 zu was feinem zu Essen besorgt und durchaus genossen, und das wars dann auch wieder.

Ich muss schon feststellen dass nun am wochenende drauf das Teufelchen wieder etwas lauter wurde mit dem hat doch letztens auch nicht wehgetan und ist sehr lecker, aber das Vernunft-Engelchen hat da, wenn auch nicht ganz mühelos, doch souverän gesiegt. Ich verstehe also schon das 'KT zu anstrengend, besser gar nicht dran denken' - Argument. Auch ein zwei Gelegenheiten auswärts, wo die andern locker das Bier in der Hand hatten und ich eine Johannisbeerschorle hab ich also überlebt.

So hab ich mir denn die Reduktion überlegt im vorher-nachher

beliebige Tage: halbe Flasche --> 0
ein Tag vor arbeitsfrei (also entweder Fr oder Sa oder vor Feiertag) Flasche --> 0.375
Gelegenheiten: einfach nicht jede Runde mittrinken / auch mal ein Wasser ordern.

Aber solang da mit der Schulter noch am werden ist, sollen es wenn dann ganz seltene Versuche mit den kleinen Flaschen bleiben.

Soweit der Plan, schaun mer mal

Gruss

Charly