Ich bin neu

Zitat von Orangina

Hallo zusammen.
P.S. Ja, es interessiert mich, was jemand getan hat, die Kurve zu kriegen, der nach ca 4 Monaten oder nach Jahren wieder einen Rückfall hatte. Das stelle ich mir besonders schlimm vor.

Moin Orangina,
ich weiß jetzt nicht, ob du meine Geschichte schon gelesen hast. Ich fasse sie mal kurz zusammen: 2014 stationäre Entgiftung, anschließend die qualifizierte (Käseglocke) und in der Nachsorge meine 1. Ambulante Therapie. Jahrelang ging alles (vermeintlich) gut. Mitte 2018 kehrte ich in alte Verhaltensmuster zurück (trockener Rückfall) und das führte dann zum Ende des Jahres zu einem Trinkvorfall. Beim Einkaufen griff ich beim Warten an der Kasse wie ferngesteuert (für den ersten Gedanken kann ich nichts) nach einem Flachmann und soff ihn sofort in einer hintersten Hausecke aus. Ich schreibe bewusst von Trinkvorfall, denn ich reflektierte sofort, was ich da getan hatte. Für den zweiten Gedanken bin ich aber selbst verantwortlich: Zuhause erzählte ich es sofort meinem Mann, rief die Notfalltelefonnummer der „Käseglocke“ an und ließ mich stationär aufnehmen. Im Anschluss dann meine 2. Ambulante Therapie. Bis heute bin ich in engem Kontakt zu meiner Therapeutin und der Gruppe. Für mich ist Alkoholismus eine Krankheit der Gefühle. (Verdrängte) Gefühle und Gedanken haben mich krank gemacht.
Ich bin Alkoholikerin, bis der Sargdeckel zuklappt. Aber und da schließe ich meinen Vorschreibern an: Solange ich noch atme, steht meine Abstinenz über alles und Jedem.
Jetzt weiß ich gar nicht mehr, was ich dir schreiben wollte ..
Ach ja, eins noch:

Zitat

Ich will es einfach ohne Klinik schaffen...…Ich habe es nach wie vor nach außen im Griff und noch keinem anvetraut, Ich kann davon nicht berichten,zu groß ist die Angst ,dass es raus kommt.Reicht es nicht ,wenn ich das für mich alleine weiß?
Diesbezüglich hab ich manchmal noch nicht den richtigen Einblick und bin auch noch nicht ganz klar ,warum Alkoholismus eine psychische Erkrankung ist...

Wer spürt, dass er nicht mehr in der Lage ist, eine Sache zu bewältigen, sollte das im "wirklichen" Leben kommunizieren. Die eigenen Gedanken können sonst ungeteilt weiter krank machen, weil sich keine Lösung ergibt. Andere Menschen können dabei helfen, Situationen zu erleichtern. Sich Hilfe und Unterstützung zu holen ist kein Zeichen von Schwäche. Kennst du das Gedicht?

Wenn du einem Trinker begegnest,
dann begegnest du einem Helden.
Es lauert in ihm der Todfeind.
Es bleibt behaftet mit seiner Schwäche
und setzt seinen Weg fort,
durch eine Welt der Trinkunsitten.
In einer Umgebung,
die ihn versteht,
in einer Gesellschaft
die sich berechtigt hält,
in jämmerlichen Unwissenheit
auf ihn herabsehen,
als auf einen Menschen zweiter Klasse.
Weil er wagt gegen den Alkoholstrom
zu schwimmen.
Du solltest wissen:
Er ist ein Mensch erster Klasse!

Friedrich von Bodelschwingh

Heute 93 Tage? Klasse, bleib weiter dran. Es lohnt sich.
Lieben Gruß Britt

Zitat von britt

Wenn du einem Trinker begegnest,
dann begegnest du einem Helden.
Es lauert in ihm der Todfeind.
Es bleibt behaftet mit seiner Schwäche
und setzt seinen Weg fort,
durch eine Welt der Trinkunsitten.
In einer Umgebung,
die ihn versteht,
in einer Gesellschaft
die sich berechtigt hält,
in jämmerlichen Unwissenheit
auf ihn herabsehen,
als auf einen Menschen zweiter Klasse.
Weil er wagt gegen den Alkoholstrom
zu schwimmen.
Du solltest wissen:
Er ist ein Mensch erster Klasse!

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Diesen Spruch habe ich gehasst wie die Pest. Denn er erlöste mich nicht davon, ein Mensch zu sein. Wo ich Katzen doch viel lieber mochte.

Ich glaube, jetzt geh ich mal

Mein Partner hat immer viel weniger getrunken als ich und dann ganz auffgehört, als es ihn bei mir genug angekotzt hat.

Nee, er war zu sehr Kümmerer und zu sehr frustriert, er hatte, als ich aufgehört hatte, mich schon beim Alkohol mein Ding machen lassen, aber insgesamt war ich zu umsorgt, ich konnte das auch noch nie ab, wenn sich jemand Sorgen um mich gemacht hat, und intellektuell war das schon beiderseits klar, aber Aktion und Reaktion sind eben noch mal was Anderes. Das Problem war, er hat absolut darunter gelitten, wenn es mir schlecht ging, und mich damit unter Druck gesetzt, ich war dann auch wieder sauer usw usf.

Zitat von Orangina

NOch ein kleines PS Brit ...
Trotzdem glaube ich, dass ich da nie ganz rauskomm aus diesen Mustern.
LG
Orangina

Orangina,
warum glaubst du so negativ? Es ist nicht eine Frage des Glaubens oder des Aufwandes, den eine Verhaltensänderung zwangsläufig nach sich zieht, es ist eine Frage des Preises, den Du eventuell zu zahlen hast, wenn du nichts änderst.
Ich war ja fast mein ganzes Leben lang eine JA-Sagerin. Und soll ich dir was sagen?
Ich kann heute NEIN sagen. Diese kleine Veränderung hat mich enorm weitergebracht.

LG Britt

Hallo Orangina,
das war auch für mich ein hochinteressanter Austausch, der sich bei dir gestern Abend entwickelt hat.
Bei dem, was ich bei dir gelesen habe, dachte ich oft, „Das kenne ich auch.“ Danke, dass du so viel von dir preisgegeben hast. Ich denke, deine Analyse und Beschreibung hilft nicht nur dir, zu durchschauen, was für ein Weg hinter dir liegt, denn einigen von uns, mir zumindest, ist es ähnlich ergangen. Und zugleich wird durch deine Ausführungen auch deutlich, warum man diesen Kampf nicht mehr will. Ich kann mir jedenfalls gut vorstellen, Orangina, dass diese deine klare Reflexion dir hilft, nicht rückfällig zu werden. Wenn diese Gedanken von früher aufkommen, besser wär‘s natürlich, du lässt sie gar nicht erst groß aufkommen, müsstest du dir eigentlich nur nochmals das durchlesen, was du gestern Abend geschrieben hast. In dem, was du dort geschrieben hast, steckt so viel drin!
Was Rekonvaleszent geantwortet hat, finde ich sehr hilfreich und das ist inzwischen auch das, was ich denke. Ich habe mich so intensiv damit auseinandergesetzt, warum ich Alkohol getrunken habe und warum ich nie wieder Alkohol trinken sollte und wie ich zufrieden abstinent sein könnte, dass ich voll und ganz zu meiner Abstinenz stehe.
Was du über deine Gründe oder Anlässe zu trinken erzählt hast, so kommt mir auch das sehr, sehr bekannt vor. Ich war zwar vorsichtiger mit meinem Alkoholkonsum, aber es gab bei mir tatsächlich den einen oder anderen ähnlichen Moment. Öfter aber habe ich in diesen Momenten geraucht und geglaubt, dass mir das hilft. Was das Rauchen betrifft, so ist das bei mir deswegen so zum Thema geworden, weil ich vor etwas über fünf Jahren, als ich wegen Depressionen in der Klinik war, nach über zwanzig Jahren Abstinenz wieder mit dem Rauchen begonnen habe. Es begann nach einer Gruppensitzung, die ich (wieder einmal) vorzeitig verlassen musste, weil ich emotional so stark mitschwang, dass ich innerlich enorm unter Druck geriet. Nichts half, um runterzukommen, kein eiskaltes Wasser über die Handgelenke laufen lassen, kein Laufen auf dem klapprigen Crosstrainer, der dort im Flur stand. Was aber sofort und seeeeeeehr deutlich spürbar half, war eine Zigarette, die ich von einem Mitpatienten schnorrte. Und so begann meine erneute Raucherkarriere. Ich brauchte mehrere Anläufe und sehr viel Selbstbeobachtung und Selbstreflektion, um aus dieser Sucht auszusteigen. Die Beobachtungen und Erfahrungen, die ich dabei gemacht habe, helfen mir jetzt nicht wenig.
Ich kann gut nachvollziehen, dass du schwer einen Vergleich ziehen kannst, wenn du vor 15 Jahren mit dem Rauchen aufgehört hast. Das würde mir gewiss auch so gehen. Natürlich hinkt der Vergleich auch etwas, denn Nikotin verändert dein Wesen nicht, anders als Alkohol. Alkohol ist für mich nochmal ne ganz andere Hausnummer. Nikotingeschichten sind auch schlimm, aber wenn man sich hier so durchs Forum liest, dann wird einem schon ganz anders....

Du schreibst, „Von früher kenne ich den entschlossenen Drang aus dem Nichts („so, jetzt aber knall ich mir nen Wein rein!“)
Und dann war das egal, ob ich von der Arbeit heimfuhr oder ob ich sonst wo war.“. Wenn ich ehrlich mit mir bin, dann kam das bei mir nicht wirklich aus dem Nichts, sondern hatte schon so seine Vorgeschichte bzw. seinen Vorlauf. Wie ist das bei dir? Kamen diese Gedanken wirklich aus dem Nichts oder hatten die bei dir auch so eine Art Vorlauf?
Ich kenne das auch, dass die Gedanken dann immer fordernder wurden. Es wundert mich heute auch nicht mehr, denn ich hatte damals nichts wirklich Adäquates für mein Belohnungszentrum (Tröstezentrum etc.) anzubieten und war mehr oder unvorbereitet.

Du hast einen langen Weg hinter dir und du bist - darf ich dir das so sagen? - soweit ich das bei dir beobachten konnte, zumindest in den letzten Monaten, die wir gemeinsam gehen, auf einem guten Weg. Du denkst viel nach, fragst nach, reflektierst dich selbst und du öffnest dich.
Es mag sein, dass es bei dir in der Praxis noch hapert, wie du Britt geschrieben hast, aber ich würde das gar nicht so negativ sehen. Interessant ist doch, was sich bei dir inzwischen schon getan hat. Und... noch glaubst du verständlicherweise, dass du aus gewissen Mustern nicht herauskommst, vielleicht wird sich daran nichts ändern, vielleicht aber macht es doch irgendwann „Klick“ und du kannst aus diesen gewissen Mustern heraustreten.
Ich arbeite auch schon sehr lange an mir, war zwischenzeitlich ziemlich verzweifelt, steckte irgendwie fest und dann gab’s solche „Klicks“ und danach war’s unerwartet positiv anders. Es ist inzwischen zwar nicht alles supi, aber es ist deutlich besser als früher.

Viele Grüße
AmSee

P.S.: Rina danke ich ebenfalls für ihre Offenheit. Das hilft auch mir weiter.

Ich erzähl auch mal noch kurz was.

Als ich aufgehört habe, hatte ich klar das Gefühl, bei mir gehts jetzt um Leben, geistigen Bankrott oder Tod. Ich hab extreme Mengen getrunken und das über Jahrzehnte immer wieder, und mir war klar, dass das irgendwann Folgen hat. Und es fühlte sich so an, wie wenns kurz davor wäre. Es gibt da so Anzeichen, wo man merkt, jetzt wirds komisch, das ist nicht mehr nur Besoffensein, sondern geisteskrank. Ich hatte schon Panik, was passiert, wenn ichs jetzt nicht schaffe.

Karriere hab ich eigentlich eher immer unfreiwillig gemacht, mir lag nichts dran, nur wenn ich mal was angefangen habe, war ich meistens gut.
Bei diesem Karriereschritt hatte ich dann zwar ein Super-Gehaltsangebot, mehr als ich je gebraucht hätte, aber die Bedingung war, ich gehöre dann der Firma. Wenn ich im Urlaub sitze (Handypflicht sowieso, wie bei allen Unersetzlichen) und dann kommt ein Anruf, dann setze ich mich ins Flugzeug und lasse den Urlaub sausen. Vertraglich festgelegt. Umsonst gibts nix.
Und ich konnte mir ausrechnen, wie lange ich das ohne Alk und Zigaretten ertrage.

Und ansonsten, klar, ich hab auf die harte Tour aufgehört, mir persönlich war klar, was ich zu verlieren hatte, und ich hab mich zuerst mal gegen alle, die da noch mit irgendwelchen Ausreden rumlaviert haben, klar abgegrenzt, denn das konnte ich nicht brauchen. Erst als mich das überhaupt nicht mehr gejuckt hat, bin ich etwas milder geworden.

Zitat von Orangina

Der Job an sich hätte es ja nicht zugelassen, dass du dir Freiräume schaffst.
Und mit deiner damaligen Lage wäre das in der Tat sehr riskant gewesen..

ganz genau. Und an jedem Scheisstag, an dem ich mit mir selbst beschäftigt war, vor die Leute hinstehen und die Firma vertreten. Ich hatte schon mal tagelang Alpträume, als ich schon eine Stufe tiefer vor internationales Publikum treten und vor 300 Leuten die Firmenstrategie erklären musste. Ich mit meinen damals dünnen Nerven, ne Firmenstrategie an der ich intern auch einiges auszusetzen hatte, und dann die Kunden, die auch was zu meckern hatten. Bitte vortreten, um sich die Kritik abzuholen. Und dann die Fassade aufrechterhalten. Ich bin eben nicht Onkel Donald und das ist auch gut so.

Hallo Orangina,
auf das, was du geschrieben hast, fällt mir wieder etwas ein:

Zitat von Orangina

Er sieht meine Probleme damit aber nicht wirklich als Problem, weil er immer sagt , dass ich ja nicht körperlich abhängig war vom Alkohol, und deswegen meint er ich hätte keine richtige Abhängigkeit.
Da widerspreche ich aber...da ich sehr wohl eine Abhängigkeit habe, auch wenn es nach außen nicht so wirkt.

Ich kann dir nur zustimmen und ich halte es für dich für sehr wichtig, dir von ihm da nicht dreinreden zu lassen. Ich weiß jetzt nicht, wie tief du schon in die Materie eingestiegen bist, aber diese Verharmlosung, die dein Freund da betreibt, hört man öfter mal und ich teile seine Einschätzung ganz und gar nicht. Eine psychische Erkrankung ist ebenso ernstzunehmen wie eine körperliche Erkrankung, auch wenn man sie nach außen nicht so sieht. Spielt das denn wirklich eine Rolle, dass du noch nicht körperlich abhängig warst?
Selbstbestimmt und frei in deinen Entscheidungen und deinem Erleben warst du schon länger nicht mehr und die einzige Chance (aber immerhin eine Chance!) diese Erkrankung zu heilen, besteht eben darin, dauerhaft abstinent zu bleiben. Dass du nicht durch eine Entzugsstation, ein Delir und all diesen traurigen, körperlichen Mist hindurch musstest, macht die ganze Geschichte nicht wirklich harmloser.
Punkt, Aus, Ende.
Ich glaube dir, dass er dich grundsätzlich ernstnimmt, aber, was er da betreibt, tut dir nicht wirklich gut. Er verhandelt sozusagen noch, ob du nicht doch noch ab und zu.... Vom Prinzip ist er ja wohl selber schon an dem Punkt, an dem er über seinen eigenen Alkoholkonsum nachdenken müsste, aber, wie so viele von uns früher, lässt er das nicht an sich heran und dazu passt auch ganz gut, dass er dein Problem verharmlost.
Das ist gewiss nicht leicht für dich mit ihm zur Zeit. Das kann ich mir gut vorstellen.

Was du zur Beantwortung meiner Fragen geschrieben hast, ich meine, den inneren Druck, den du bei dir wahrgenommen hast: Hast du dich schon mal näher mit dem Belohnungszentrum, mit den verschiedenen Botenstoffen des Glücks beschäftigt und wie du das Ganze beeinflussen kannst? Ich selbst fand das, was ich dazu herausgefunden habe, ganz hilfreich für mich.
Du schreibst, dass du viel VT gemacht hast, ich selbst kenne die Richtung zwar auch gut, aber ich bin vor vielen Jahren an einer Vertreter der Psychoanalyse geraten. Für mich ein Glücksfall und das erklärt auch, warum ich mich so viel mit meiner Vergangenheit beschäftige.
Ich kenne diesen inneren Druck, von dem du geschrieben hast, auch. Heute ist mir auch klar, woher diese gewissen Muster rühren und ich bin davon überzeugt, dass ich das eine oder andere Muster entlarven und abstellen konnte, weil ich an den Ursprung herangekommen bin, an dem es entstanden ist, und mit wichtigen, weiterführenden Informationen konfrontiert, verstehen konnte, wie es entstanden ist.
Seit ich klein war, stand ich unter Druck, musste ständig aufpassen, musste meine Bedürfnisse hintanstellen und und und. Typisch dysfunktionale Familie eben. Wie geht man mit Gefühlen um, wenn man sie eigentlich nicht haben durfte oder, wenn sie schon da sind (und sie kommen oft ausbruchsartig wie bei einem Vulkan), nicht gelernt hat, angemessen mit ihnen umzugehen? Wenn man die schöne, angenehme, schnelle Wirkung des Alkohols kennengelernt hat, verfällt man aus Unerfahrenheit und Ahnungslosigkeit dieser „Medizin“ nur allzu leicht.

Übrigens, ob VT oder Psychoanalyse oder Gesprächstherapie oder Systemische Therapie, es spielt m.E. letztlich keine so große Rolle, welche Richtung man wählt. Wenn es ein guter Therapeut ist, die Chemie zwischen ihm und dir stimmt und die Therapie zu dir passt, kannst du überall weitergekommen und erfolgreich sein.

Zitat

du siehst, ein ewiges hin und her drehen, ein abwägen, ...lauter Lügen und lauter Selbstverarschungen…

Das liest sich für mich, als wenn du sehr streng mit dir bist und dich verurteilst.
Gehst du tatsächlich so hart mit dir ins Gericht?

Ich hab das früher mit mir gemacht. Ich war mein strengster Richter. Heute gibt es in mir zwar immer noch den strengen Richter, aber er ist etwas in den Hintergrund gerückt und stattdessen ist mein freundlicher Anwalt präsenter und er wird mir auch am ehesten gerecht. Ich hab mich immer soooo sehr bemüht, aber nie war ich gut genug, immer hatte mein strenger Richter etwas an mir auszusetzen.
Kannst du damit etwas anfangen?

Viele Grüße
AmSee

Wenn ich in mich reingranteln und vor mich hinmosern kann, gehts eigentlich, da ist das dann irgendwann einfach durch und plötzlich scheint die Sonne wieder. Das läuft aber nur im Rahmen von Selbstgesprächen, denn da kann ich auch innerlich die Sau rauslassen, und auch diesen inneren Kritiker, der alles niedermacht, zu Wort kommen lassen.

Ich bin dann da aber "noli me tangere", rühr mich nicht an, explosiv und innerlich kurz vor dem Ausflippen. Jetzt nicht mehr so, aber früher musste ich dann oft auch erst mal stundenlang alleine durch den Wald laufen. Oder etwas in der Art. Wenn dann da irgendwie wer mit mir reden oder mich trösten wollte, früher schon meine Mutter, später mein Partner, ganz gefährliches Gelände. Und natürlich auch nach aussen, ich hatte Angst, die Fassung zu verlieren.

Wie gehts Euch da eigentlich?

Doch, Du hast das schon beantwortet. Hab da einiges an Wiedererkennungseffekten. Vor allem so zu "früher" hin. Das ist auch tatsächlich ein Punkt, der sich erst langsam geändert hat, bzw. wo es dann auch so einen Kippunkt gab.

Und ich glaube, das hat tatsächlich auch nur teilweise mit "mich selbst verstehen " zu tun, sondern auch damit, das ich ein paar Dinge einfach getan habe, bis ich Übung darin hatte. Heute kann ich nicht nur viel früher und friedlicher schon sagen, wanns mir reicht, ich merke auch selbst viel schneller, wenn was belastend werden würde, und ich hab auch kaum noch Angst vor Leuten.

Hallo Orangina,
ich kann das gut nachvollziehen, dass du nicht mehr mit deinem Freund reden kannst, wenn er etwas getrunken hat. Ich dachte früher, ich könne viel klarer denken und besser philosophieren, wenn ich etwas getrunken hab, aber manchmal wurde mir sogar selbst klar, was ich so für ein Zeug daher rede, wenn ich „angeschickert“ bin. Besonders fiel es mir auf, wenn ich mit meinem Mann, der deutlich weniger trank als ich, solche hochtrabenden Gespräche führte. Und doch gestand ich‘s mir nicht so richtig ein und glaubte, ich müsste nur etwas kontrollierter trinken, um die richtige Mischung zu finden, die mich zur Philosophin machte.
Heute denke ich völlig anders darüber und ich hab ja auch selbst im nüchternen Zustand den einen oder anderen Alkoholisierten beim Diskutieren beobachten können.
Ich bin immer wieder darüber erstaunt, wie man sich selbst (auch ich!!!) etwas vormachen kann und wie blind man sein kann bei der Rechtfertigung, dass Alkohol konsumieren harmlos und gesund sei.
Einen besonderen Vorzug meiner Abstinenz sehe ich u.a. darin, dass ich mich nicht mehr schämen muss, am vorherigen Abend irgendwelchen „Schwachsinn“ von mir gegeben zu haben, zu dem ich nüchtern nicht mehr so ganz stehen kann.

Was den inneren Richter betrifft und ob ich da besondere Tricks und Kniffe kenne, muss ich etwas überlegen, denn ich wende da eigentlich gar nicht mehr bewusst so etwas an. Ich kenne und empfehle häufiger den Trick, den du schon kennst, nämlich: Sich vorzustellen, man würde mit seiner besten Freundin oder seinem besten Freund sprechen und somit letztlich auch in Verhandlungen mit dem strengen Richter treten. Das ist es vielleicht auch, was ich verinnerlicht habe.
Mir hilft sonst auch sehr gut die Vorstellung vom „Inneren Team“. Hast du davon schon mal gehört?
Und dann gibt’s da noch folgende Vorschläge, die ich in einem Buch, das ich mir vor einer Weile gekauft habe, gefunden habe:
1. Sammeln Sie Kritikersätze, um ihn überhaupt erstmal kennenzulernen und seine Macht zu identifizieren.
2. Geben Sie Ihrem Kritiker Widerworte, schneiden Sie ihm kurz und frech das Wort ab oder verbieten Sie ihm einfach den Mund.
3. Identifizieren Sie alte Elternsätze und Elterngebote.
4. Lernen Sie, schädliche und hilfreiche Kommentare des Kritikers zu unterscheiden.
Ansonsten gibt’s noch Tricks den wohlwollenden inneren Begleiter aufzubauen und zu stärken.

Innerliches und äußerliches Ausflippen kenne ich übrigens auch ziemlich gut. Wenn man immer die Klappe hält, sich zurückhält, immer lieb und freundlich ist, weil man‘s einfach sein muss, alle negativen Gefühle, allen Frust bei sich behält, dann platzt man irgendwann unkontrolliert. Geschah mir immer dann, wenn ich mich unberechtigt kritisiert fühlte oder mir etwas unberechtigt unterstellt wurde und der Speicher gerade voll war......
In der Regel habe ich immer das Weite gesucht, bevor ich explodieren musste. Nur wenn man mich zwang zu bleiben, bekam man den Magmastrom ab...
Anfassen? - FASS MICH NICHT AN!

Viele Grüße
AmSee