Beiträge von Paul

Zitat von Honk

Ja natürlich hat Dich das getriggert. Das musst Du auch wissen und verstehen warum das so ist. Du hast es ja richtig erkannt, Du wolltest Dich selber belohnen.
Und das sind nichts anderes als biochemische Prozesse im Kopf ...

Das Gute ist, man kann diesen "Suchtdruck"umprogrammieren. Das heisst, wenn Du den Suchtdruck mit etwas anderem konterst, etwas was gut für Dich ist, kannst Du dein Gehirn darauf programmieren.

Ähnliche Erfahrungen machte auch ich ... Belohnung, sich etwas gönnen; zu Ruhe kommen, entspannen - Jahrzehnte lang war das bei mir mit Alkohol verbunden.

Wenn ich arbeitete, trank ich nie, egal ob im Arbeitsverhältnis oder privat, jedoch, so bald ich mir Ruhe, Freizeit gönnte, kam mir der Gedanke "jetzt ein Bier" ... etwas trinken, die recht schnelle Entspannung, Wirkung des Alkohols, verstärkte dieses Wohlfühl-Gefühl.

Allein schon der Gedanke, die Vorfreude hatte einen positiven Effekt auf meine Biochemie (im Kopf), obwohl ich noch gar nichts trank.

Daraus schlussfolgerte ich, die Sucht entsteht im Kopf, je nachdem womit ich Trinken verbinde, entsteht daraus eine Erwartungshaltung, ähnlich dem Pawlowschen Hund (Glocke = Fressen = Zufriedenheit) ... ich bereite praktisch meine "Biochemie" vor, durch meine Gedanken.

Manch einem hilft der Gedanke an ein Monster (unangenehm, keine Belohnung), einem anderen genügt die Erinnerung an den vielen Schwachsinn, den man im Suff verzapfte.

Auch ich trank in den ersten Abstinenzwochen unheimlich viel, Tee am Abend/in meiner Freizeit - Trinken = Beschäftigung/Belohnung, auch für den Körper und nicht zu vergessen, der Vorgang des Trinkens, dieses "Ritual" war ich gewohnt, jahrelang, mein Körper war es gewohnt, diverse Mengen Flüssigkeiten zu verarbeiten, beonders am Abend. Das brauchte einige Wochen (!), vielleicht ein halbes Jahr oder länger.

Nach 5 ... 8 Wochen wagte ich mich wieder an ein Alkoholregal im Supermarkt, mit einem äußerst (!) mulmigen Gefühl, kaufen wollte ich nichts, jedoch meine Angst (!) loswerden. Ich musste mich wieder daran gewöhnen, dass Alk. mir täglich begegnen kann, also suchte ich die "Konfrontation", eine Situation die ich beherrschen kann, freiwillig, eine Situation der ich jederzeit entfliehen konnte ... im Supermarkt.

Ich nannte es "abtrainieren" oder Angst loswerden. Die SHG die ich damals besuchte, prophezeite förmlich den berühmten Rückfall fast mantraartig und schürte zusantzlich Angst und Unsicherheit in mir.

Hallo mops,

auch wenn ich mich wiederhole, lass' dir Zeit und finde deinen eigenen, persönlichen Weg. Du wirst bemerken, wenn du dich unwohl fühlst (bei zu viel Alkohol in deiner Nähe) und schon von selbst bestimmte Situationen meiden. Tu' dann genau das, was dir dein Gefühl + deine Vernunft sagt, "fliehe" bevor es unertäglich wird, vemeide wenn es äußerst unangenehm wird.

Das geht mit der Zeit vorbei.

"Belohnung" wird meist mit etwas positiven, angenehmen verbunden, das trainierten wir uns an - Alkohol = Belohnung = angenehm, bei mir war es jedenfalls so. Das wurde von den Erwachsenen in meiner Kinderzeit vorgelebt, in der Jugend ging es weiter, bis in's Erwachsenenleben hinein - Feierabendbier, Geburtstag, Party, Disco, Hochzeit, Beerdigung ... fröhliches Beisammensein, der Alkohol war und ist es bis heute, omnipräsent.

Wer sich noch an seinen ersten Schluck Alkohol erinnern kann, vorausgesetzt es war nicht gerade Eierlikör oder ein ähnlich süßes Gesöff (Zucker!), wird sich erinnern, das schmeckte gar nicht, man fühlte sich unwohl, "bestenfalls" reiherte man sich die Seele aus dem Leib.

Die "Verzauberung", das Angenehme setzte erst viel später ein, nach etlichen "Trainingseinheiten".

Man hatte sich daran gewöhnt und das brauchte seine Zeit.

Und genau da beginnt erst die Sucht, die Sucht nach dem Angenehmen.

Die Entwöhnung dauert oft bedeutend länger (Alkohol = negativ), das hat natürlich auch etwas mit Bewusstsein zu tun, aber nicht nur - ich musste mich erst daran gewöhnen, mich von diesem jahrelang anrainierten "Automatismus" lösen, eben nicht mehr täglich oder wöchentlich Alkohol zu kaufen, mir bewusst machen, das Alkohol trinken in Wirklichkeit eine "Bestrafung" für meinen Körper ist, eine erhebliche Belastung für alle (!) Organe, besonders für Leber, Darm & Co. und das Gehirn.

Nach ein ... zwei Wochen ist der Alk. aus dem Körper 'raus und der Körper erholt sich langsam, regeneriert sich, die Verknüpfung/Erinnerung (Pawlowscher Effekt) bleibt noch viel länger, verschwindet nur allmählich, aber sie tut es.

Zitat von AmSee13

Alkohol und Drogen im Allgemeinen bieten eine Abkürzung für etwas, was auf natürliche Weise nur durch Anstrengung zu haben ist. ... Und das ist offensichtlich nun einmal so, dass unser Belohnungssystem, wenn’s diese Abkürzung mal kennengelernt hat ...

Der Rausch oder besser die Sedierung/Betäubung ist doch keine Belohnung ... nur weil ich vor "der Gefahr" flüchte, ist sie doch nicht weg. Das musste ich (wieder) begreifen.

Zitat von AmSee13

Warum sich denn anstrengen, lernen, arbeiten, wenn Wohlgefühl, gute Stimmung, usw. so viel einfacher, schneller und bzu haben ist?

Dem gab ich auch nach, besonders wenn es mir schlecht ging und je schlechter es mir ging, desto schneller erlag ich der Versuchung = weg war das angeblich intelligenteste Wesen dieses Planeten. Ich erlag förmlich meinem Jammer und je mehr ich mich in meinen Jammer hineinseigerte, desto schneller gab ich der Versuchung nach.

Sätze aus der Kindheit, wie "ohne Fleiß keinen Preis" u.ä. nachvollziehbare, einleuchtende Weisheiten verloren ganz schnell ihre Bedeutung. War ich zum labilen Menschen geworden?

Die Frage musste ich mir selbst beantworten und es tat weh, als ich es tat.

Vielleicht benötigt der Mensch öfter Mal eine schmerzhafte Erfahrung, um wieder wach zu werden?

Hallo mops,

bei mir war es der (!) alles entscheidene Wendepunkt - ich belog mich nicht mehr, ich redete mir meinen Alkoholkonsum nicht mehr schön, verwarf alle zurechtgelegten Ausreden, die ich früher immer benutzte, wie "bei mir ist es ja nicht so schlimm", "die Anderen saufen ja viel mehr", "ich habe alles im Griff" u.ä..

Als ich beschloss mit der Sauferei aufzuhören, beschloss ich gleichzeitig mich (!) ernstzunehmen. ... die Werbung versucht uns allerlei zu suggerieren, wohl besseren Wissens erliegen wir dieser Verführung, oft sehr schnell, nicht weil wir dumm sind, sondern einfach nur zu bequem oder auch zu faul. Zum Beispiel ungesundes Essen, wir essen es, obwohl wir wissen, dass es uns eigentlich, also wirklich, schadet auf Dauer - nicht sofort, aber wir wissen, gesund ist das nicht = wir trainieren uns dieses Verhalten an, ganz langsam ... schleichend, das war beim Alkohol so, bei mir auch beim Rauchen, bei sehr vielen auch bei der Nahrungsaufnahme - Selbstbetrug, weil's so schön einfach ist und erstmal, kurzzeitig (!) Befriedigung verschafft.

Zu sich, also ich zu mir, ehrlich sein, war mein entscheidener Punkt, ich wusste es eigentlich schon immer, doch wählte ich, leider viel zu oft den bequemeren, scheinbar einfacheren Weg.

Ich will nicht sagen, dass ich dumm war, jedoch intelligent war mein Verhalten auch nicht gerade.

Hallo mops,

das kenne ich auch ... Gerangel in der Selbsthilfegruppe, es geht nicht mehr um Fakten, sondern wer Recht hat, was alles hätte, würde oder sein könnte, es wird auf Meinungen beharrt, die einen Dialog irgendwann ausschließen. Nichts anderes wie in vielen anderen Gruppen, sei es in einer Partnerschaft, Familie oder am Arbeitsplatz - entweder passt man sich an, erträgt ggf. oder hält sich fern.

Eine SHG kann (!) hilfreich sein, muss sie aber nicht. Ich besuchte einige SHG's und nie fand ich dort Menschen, die halbwegs ähnlich tickten, wie ich, besonders bei den AA fiel mir das auf.

Wichtig ist, dass du mit dir zurechtkommst. Gerade in den ersten Wochen meiner Abstinenz hatte ich arge Probleme mit mir!

Ich wusste, ich/der Körper/besonders der Kopf benötigt Zeit, sich an die nun neuen, alkoholfreien Gegebenheiten anzupassen, erschwerend kamen die täglichen optischen Reize (Alk. trinkende Menschen im TV oder die übervollen Alk-Regale im Supermarkt) hinzu. Anfangs half das pure Vermeiden, nicht hinsehen oder nicht hingehen = aus dem Auge aus dem Sinn.

Das klingt recht einfach, doch bei mir funktioniere es ... allmählich, immer besser. Die jahrelang antrainierte Verknüpfung im Gehrin - Alhohol sehen, riechen oder nur daran denken = Wohlfühlerwartung, verschwindet nicht einfach so (schnell). Da greift wohl das pawlowsche Gesetz.

Hallo mops,

wie AmSee13 schon schrieb, lass' dir Zeit, gib deinem Körper die Zeit sich daran zu gewöhnen.

Die Synapsen waren/sind die jahrelangen alkoholbedingten Betäubungen gewohnt, nun regenerieren sie sich wieder. Reize und deren Weiterleitung zum Gehirn erfolgen nun, ganz langsam, viel intensiver, machmal auch schneller, das verwirrt zusätzlich, so war es jedenfalls bei mir - meine Gefühlswelt geriet etwas durcheinander, zu viele Reize strömten nun ungefiltert auf mich ein. Dazu kam noch das unterschwellige Verlangen wieder Alkohol trinken zu wollen, um mich wohlzufühlen, besser: diese ungewohnte Reizüberflutung zu neutralisieren.

Bei mir dauerte es z.Bps. ewig bis ich ein akzeptables Getränk fand, denn das tägliche, abendlich Bier gab es ja nun nicht mehr. Sich von alten, eingeschiffenen Gewohnheiten zu lösen braucht Zeit.

Zitat von Honk

Also dass das Verhalten der Person aus der eigenen Angst vor Bindungsverlust kommen könnte, das wäre in der Tat eine Erklärung.
Das würde auch andere Verhaltensweisen erklären.
... Das Problem ist nur, die Person alleine kann das nur ändern, ich nicht.

Ich sehe es ähnlich, der Ausschluss aus der Gruppe (Bindungsverlust) bzw. die Gefahr, dass es passiere könnte, man einen abwertet oder selbst abgewertet wird, die bloße Annahme, die mögliche Unterstellung, verursacht schon einen äußerst unangenehmes Gefühl, gegen das man sich zu wehren versucht.

Je vehementer der Ex-Trinker argumentiert oder überhaupt, es wagt, den Alkoholgenuss in Zweifel zu ziehen, desto mehr wird versucht, die eigene Position zu festigen, auf beiden Seiten.

Das kann man auch oft bei Veganern und "Fleischfressern" oder überhaupt bei Vertretern unterschiedlicher Positionen beobachten, sei es in Politik oder in sonstigen Glaubensfragen.

Gelingt es nicht sich zu einigen, auch den andern zu akzeptieren, dessen Meinung, kommt es zwangsläufig zum Zerwürfnis, egal ob in der Familie oder im Bekanntenkreis, selbst die Betroffenen selbst beharken recht schnell, ist die Toleranz eine sehr kleine. ... Gefühle werden verletzt oder man glaubt es zu mindest und schnell ist man weit entfernt, von einer möglichen Sachlichkeit.

Bei Ehepaaren kann man es auch gut beobachten, es wird sich meist auf der emotionalen Ebene gestritten, schnell geht es nicht mehr um die Sache oder um Fakten, sondern darum, wer, was sagte und vor allem wie.

Wenn ich mein Gegenüber nicht überzeugen kann, mich nicht mit ihm einige oder zumindest seine Postition akzeptiere, bleibt mir doch nur Fernhalten oder ein immer wieder aufflammender "Krieg" - egal ob Alkoholbeführworter oder Abstinenzler = erstmal "Waffenstillstand" in der Gruppe, ist doch Grundlage jeglicher Kommunikation.

Das Problem ist nur, das kann man nur gemeinsam erreichen.

Zitat von Oran-Gina

Ganz besonders hat mich angesprochen als du geschrieben hast, dass es wichtig ist mit negativen Gefühlen umzugehen und diese erst mal aushalten zu lernen.

...

Und mit Beginn der Abstinenz gibt man ja nicht automatisch seine Opferrolle auf, sondern hat erst mal mit den Gefühlen unmittelbar zu tun.

Genau, das ist ja das Problem: Gefühle! Der eine etwas härter im Nehmen, ein anderer zart besaitet, hat eher die Neigung sich alles zu Herzen zu nehmen (Opferrolle) und löst sich förmlich darin auf

... wer da kein stabiles Umfeld, einen ausgeprägten Willen, Abgeklärtheit oder ein starkes Selbstbewusstsein hat, hat es arg schwer, sich von seinem Selbstmitleid zu lösen.

Da sind oft die berühmten Schlagwörter, wie Resillenz, zufriedene Abstinenz u.ä. oft hohle Phrasen, die man selbst nicht mit Sinn erfüllen kann.

Nur vom Suff loszukommen ist recht einfach, nur die dann wieder erwachenden Gefühle auszuhalten, sie nicht mehr betäuben zu wollen, ist das Schwierige und bedarf meistens eine längere Zeit. Bei einer Deression ist es ähnlich - theroretisch alles nachvollziehbar und logisch, wären da nicht diese "dummen" Gefühle.

Zitat von Paul

Nun wieder völlig "wach", unbetäubt ist das nicht mehr so. Das heißt, zufriedener wurde ich nicht gerade - überhaupt. Was den Alkohol angeht schon, das war's aber auch schon.

Stimmt, das klingt ziemlich abgeklärt, desillusioniert.

Der Alkohol versaute mir vieles - falsch, ich war es, nicht der Alkohol!

Ich im (dauer-)alkoholisierten Zustand tat Dinge oder eben nicht, welche ich nüchtern nie getan hätte, das wiederum alles andere als Zufriedenheit hervorbrachte.

Erst nüchtern konnte, wollte ich etwas verändern und tat es auch, das brachte mir viele kleine Erfolgserlebnisse, auch meiner Gesundheit ging es wesentlich besser. Ich musste positives Denken erst wieder erlernen, Hoffnung haben und auch dafür kämpfen. Niederlagen oder keinen Erfolg haben, das zu ertragen fiel mir Anfangs sehr schwer. Das ist wohl der schwierigste Teil des Suchtlösungsprozesses, negative Gefühle, Simmungen auszuhalten, die Gelassenheit zurückzugewinnen, um übeŕhaupt wieder zufrieden sein zu können.

Da hilft ein gesunder, stetiger Umgang mit Menschen unheimlich viel, Ablenkung, Beschäftigung, Interaktionen mit Anderen.

Ich hatte mich zusehend isoliert, das machte es doppelt schwer und nahm gerade am Anfang depressionsartige Züge an, von denen ich mich bis heute nicht so richtig lösen konnte und die immerwieder (mal) durchkommen. Abstinenz allein macht nicht glücklich, wenn ich es nicht wage, wieder am Leben teilzunehmen. Das tat am Anfang der Abstinenz weh, doch mit der Zeit verflogen meine Schuldgefühle, ich wurde selbstsicherer und wieder kompartibel.

Und somit schaffte ich überhaut erst einmal eine Grundlage für die/eine mögliche Zufriedenheit.

Ich musste mich von meinem "Mimosentum" (ich armes Häschen) lösen, weg vom Selbstbejammern kommen und wieder etwas wagen, auch auf die Gefahr hin, scheitern zu können.

Zufriedene Abstinenz oder überhaupt Zufriedenheit muss erkämpft werden, ich muss etwas dafür tun, etwas verändern ... jeden Tag neu.

Zitat von Oran-Gina

Ich kann sagen, dass ich nicht mehr trinke und abstinent bin und dass dadurch ,je länger ich nicht mehr getrunken habe sich einiges neues in mein Leben gesellt hat, was ich nicht kannte, als ich noch getrunken habe.

Ich möchte nicht auf den Begriff "zufriedene Abstinenz" herumreiten, obwohl er Anfangs etwas verwirrend klang, weiß bestimmt jeder was gemeint ist: es macht einen nichts mehr aus, keinen Alkohol mehr zu trinken!

Bei mir ist es jedenfalls so, ich muss nichts mehr unterdrücken (Sucht), mich tiggert nichts mehr oder einfach gesagt, es ist mit egal - der Alkohol.

Jedoch wurde ich auch nicht zufriedener oder lernte plötzlich neue Dinge, neue Wege kennen.

Ich war immer ein gut funktionierender Alkoholiker, jedenfalls für mich. Alkohol half mir beim Abschalten, Einschlafen, alles nicht so verbissen sehen. Mit zunehmender Gewöhnung ließ das natürlich nach, wie wohl bei vielen Drogen, drum ließ ich es dann auch sein, der ewigen Permanentbetäubung müde, denn etwas anderes war es zum Schluss nicht.

Ich war schon immer sehr aufmerksam (achtsam), Alkohol, so lange er funktionierte, verhinderte das ganz gut, was ich nicht gerade als Nachteil ansah - ich war entspannter und viel gelassener, dachte nicht mehr sooo viel nach, nahm Dinge wie sie sind und fertig!

Nun wieder völlig "wach", unbetäubt ist das nicht mehr so. Das heißt, zufriedener wurde ich nicht gerade - überhaupt. Was den Alkohol angeht schon, das war's aber auch schon.

Zitat von Rekonvaleszent

Entscheidend ist immer das Ergebnis und das sollte je nach Vorgehensweise halt zufriedene Abstinenz heißen.

Zufriedene Abstinenz ... setzt doch eine gewisse Grundzufriedenheit voraus, zumindest ein Ziel, welche diese in Aussicht stellt.

Fühle ich mich alkoholisiert besser, also zufriedener, wird's schwer mit dem "entscheidenen Ergebnis".

Oder nüchtern arg mies, ebenso. Das setzt doch eine Erkenntnis voraus bzw. ein Umdenken. Womit wir wieder beim "berühmten" Tiefpunkt wären oder einem drohenden.

So lange alles funktioniert bzw. man es gut überspielen kann, besteht doch keine Notwendigkeit etwas zu verändern.

Zufriedene Menschen verfallen doch eher selten dem Dauerrausch. Ich trank oft, wie bestimmt viele, wenn ich allein und/oder arg unzufrieden war.

Hallo Nekobasu,

wenn ein Mensch nicht von sich aus aufhören will, wenn er keinen keinen Grund hat oder findet, mit der Sauferei aufzuhören, kannst du zwar wollen oder helfen, doch wird es nie über eine "1. Hilfe"/Dienstleistung hinausgehen.

Ich habe das mit meinem Vater durch, ähnlich wie bei dir, half ich, erledigte div. Sachen für ihn ... unzählige Male, jahrelang.

Er (Vater) wollte immer weniger trinken oder nicht mehr so heftig. Das funktionierte nie!!!

Es gibt nur einen Weg, völlige Abstinenz und wenn er das nicht wirklich will, wird's immer nur bei Dienstleistungen oder Gefahrenabwehr bleiben. Ich benötigte >10 Jahre bis ich das begriff und schließlich aufgab, meinen Vater nicht mehr unterstützte. Traurig, doch diese Erfahrung durfte ich machen.

Auch ich war schon immer dem Alkohol zugetan, auch immer die typischen Verharmlosungen auf den Lippen. Erst als ich meine Fahrerlaubnis wiederhaben wollte (im Suff "verloren"), konnte ich mich zum 100%igen Alkoholverzicht durchringen - weil ich es wollte.

Ich musste mich zwingen, gerade in den ersten Wochen, doch ich wusste, warum ich es tat ... freiwillig.

Hallo Stephanie,

dein Geschriebenes erinnert mich sehr an meine Situation, vor etwas mehr als drei Jahren, als ich mich entschied mit der Trinkerei aufzuhören.

So ging's wohl vielen. Heute, kann ich für mich behaupten, der "Wunsch" nach Alkoholika, lässt mit der Zeit nach, er verblasst langsam.

Ich (!) musste die erste Zeit "einfach" nur durchhalten, anfangs war es ein Krampf, Kampf! Auch dieses "nie wieder" setzte mich unter Druck. Gib dir Zeit, gib deinem Körper, incl. Psyche Zeit, sich an die veränderten Bedingungen zu gewöhnen.

Danke Honk, für Stüben's neues Video.

Auch bei mir dauerte es, bis diese "Autobahn" (Suchtgedächnis) allmählich in Vergessenheit geriet.

Ich weiß, sie ist noch da, doch bediene, benutze sie nicht mehr, d.h. nun ist ein Leben ohne Alkohol für mich normal, alltäglich.

Das brauchte seine Zeit, >1 Jahr, vielleicht noch länger.

Die berühmten Trigger, die mich anfangs tagtäglich umgaben, nervten, mich fast in die Verzweiflung trieben, wurden mir der Zeit belanglos. Es dauerte (!) bis ich vom verbissenen Alkoholverweigerer zum entspannten alkoholfreien Menschen wurde. Vermeidungsstrategien, Fernhalten half am Anfang sehr. Sicher auch die Selbsthilfegruppe, jedoch nur anfänglich.

Ich musste selbst, ich für mich, meinen Weg finden und nicht versuchen, den Weg der Anderen imitieren zu wollen.

Zitat von Greenfox

... einfach mal Fresse halten."

Der Wunsch wird prompt erfüllt!

Einen schönen Austausch, hier, allen.

Oma sagte ja nichts anders, nur viel einfacher.

Genau das spiegelt doch die eigene Haltung wieder, ... sehe ich alles negativ und ergebe mich in meinem Gram oder versuche das Beste daraus zu machen.

Wenn ich die "glücklichen Zufälle" gar nicht bemerken kann, weil so verbittert bin (Grundeinstellung), kann ich auch keine Kraft daraus schöpfen bzw. Neues erfahren.

Da sind wir uns doch alle einig ... glaube ich.

Wer Serendipität für eine neue Erkennrnis hält und Neues daraus ziehen kann, möge es bitte tun.

Meine Oma sagte es Mal ganz einfach:

'Mach' das Beste draus.'

Wie -Paul- in meinem Thread schrieb, sind die Angaben über die Therapie-Erfolge meist sehr vage bis gar nicht vorhanden.

Das hat bestimmt seinen Grund.

Ein guter Bekannter, ehem. Leiter einer brandenburgischen Suchtklinik, spricht sogar von einer Rückfallquote von über 90% ... früher oder später, das waren seine Erfahrungen nach über 30 Jahren Berufserfahrung in der Suchtmedizin.

Man wird erfolgreich, austherapiert entlassen und selten wieder gesehen.

Wie sollen da aussagekräftige Statistiken zusammenkommen?

Ich kenne in meinem persönlichen Bekanntenkreis niemanden, der einst soff und es nun nicht mehr tut, sie haben es alle mehr oder weniger im Griff bzw. sind Meister der Verschleierung. (Einige SHG-Mitglieder ausgeschlossen)