Zwischen den Polen

Alkohol ist schlecht, Abstinenz ist gut.
Der Alkohol ist mein Feind.
Ich will nicht mehr saufen!

Ich habe psychische Probleme.
Der Alkohol hilft mir.
Ich will saufen! (Und dabei weiß ich doch, dass der Alkohol nicht mein Freund ist.)

Wo fange ich an, mein Leben zu verändern?
Wie fange ich es an?
Verändere/verarbeite ich zuerst das, was mir psychische Probleme verursacht, damit der Grund für mein Saufen aufgelöst wird?
Oder verändere ich zunächst mein Trinkverhalten, d.h., werde ich zuerst abstinent, damit ich anschließend meine psychischen Probleme mit klarem Kopf lösen kann?

Wo will ich eigentlich hin?
Na klar, ich will zufriedene Abstinenz.
Aber was ist das eigentlich?
Alkoholabstinenz bedeutet, dass ich keinen Alkohol (mehr) trinke.
Aber ich brauche ihn als Problemlöser (siehe oben). Oder trinke ich ihn vielleicht sogar einfach deshalb, weil mein Verstand hin und wieder aussetzt? So kommt es mir zumindest manchmal vor.

Wie kann ich da zum einen abstinent und zum anderen auch noch zufrieden leben?

Katro

Hallo Katro

Wenn ich ehrlich bin wüsste ich im Moment
gar nicht ob es sich überhaupt lohnt anzufangen
mich inhaltlich mit deinem neuen Thema hier
auseinanderzusetzen.
Du hast einen Thread "auch morgen" begonnen.
Der Uwe hat dir glaub ich ziemlich ausführlich
geschrieben, ist unkommentiert geblieben und jetzt
irgendwie im Eiltempo mit "Zwischen den Polen"
ein neues Fass aufgemacht, das dem Leser erstmal
mehr offenen Fragen und Rätsel präsentiert als das
er überhaupt irgendwie Stellung beziehen kann.
Tut mir leid.
Ich weiss da im Augenblick
echt nicht woran ich da bin?

Gute Zeit

Of Tzu

Hallo Of Tzu,

Die von dir gelieferten Steilvorlagen kann ich einfach nicht ungenutzt lassen.

Zitat von Of Tzu

Wenn ich ehrlich bin wüsste ich im Moment
gar nicht ob es sich überhaupt lohnt anzufangen
mich inhaltlich mit deinem neuen Thema hier
auseinanderzusetzen.

Vielleicht weißt du es zu einem späteren Zeitpunkt. Dann kannst du ja es ja tun oder lassen.

Zitat von Of Tzu

Ich weiss da im Augenblick
echt nicht woran ich da bin?

Diese Frage kann ich dir nicht beantworten, denn ich weiß auch nicht, ob du weißt, woran du da bist. Vielleicht findest du es aber irgendwann heraus.
Ich wünsche es dir.

Hallo Pinguin,

Zitat von Pinguin

Ohne Dich angreifen zu wollen, lieber katro: Aber das gleiche, was Of Tzu schreibt, habe ich auch gedacht.

okay, ich habe das zur Kenntnis genommen.

Viele Grüße

Katro

Liebe Pinguin und Gerd,

zunächst einmal, Pinguin, ich nehme dich Ernst und ich wertschätze dich auch.

Alkoholismus als Krankheit wird allgemein anerkannt.
Das hat in meinen Augen Vorteile, aber auch Nachteile.
Darüber hinaus gibt es trotz der allgemeinen Anerkennung des Alkoholismus als Krankheit immer wieder empirische Studien, die zu Erkenntnissen führen, die mit dem Krankheitsmodell in erheblichem Widerspruch stehen.

Für mich ist es zunächst einmal unerheblich, ob es sich beim Alkoholismus um eine Krankheit handelt oder nicht. Eins ist klar: Es handelt sich um eine Sucht, die nach der Nikotinsucht die meisten Fälle vorzeitigen Ablebens der Süchtigen nach sich zieht. Und deshalb muss der Süchtige Wege suchen und finden, die ihn aus dem Teufelskreis des suchtgesteuerten Verhaltens herausführen.

Das Krankheitsmodell basiert auf Angst. Dem Süchtigen wird vermittelt, dass er unheilbar krank ist, mit Alkohol nicht umgehen kann, dies aufgrund seiner Krankheit auch niemals lernen wird und deshalb nur einen erfolgversprechenden Weg gehen kann, um nicht vorzeitig und oftmals ziemlich elendig zu sterben: Keinen Tropfen mehr trinken.
Und jetzt kommt das von mir beschriebene Dilemma zum Tragen.
Der Süchtige will nicht mehr trinken, weil er seine Krankheit sonst nicht zum Stoppen bringen kann. Gleichzeitig will er aber trinken, weil er den Alkohol zu brauchen meint.

Wenn er trinkt, handelt er in seinen eigenen Augen falsch. Und dann schämt er sich, weil er sich schwach fühlt.
Warum schwach?
Er hält sich für unheilbar krank, hat laut Auskunft seiner Ärzte und Therapeuten nur ein Mittel, um gesund zu werden bzw. -das Krankheitsmodell schließt eine Gesundung ja aus- seine chronische Krankheit aufzuhalten. Und dann nutzt er dieses einzige Mittel nicht, sondern tut das, was die Krankheit in seinen Augen nur noch verschlimmert.
Warum schaffen das andere? Warum ich nicht?
Ich bin (willens)schwach.

Keine gute Ausgangsbasis für den nächsten Versuch. Oder?

Wenn ich mich nicht an den Begriff der Krankheit klammere, bin ich freier im Umgang mit der Sucht. Mir stehen jetzt mehrere Wege offen und ich kann schauen, welcher Weg für mich der Beste ist.
Ich kann mich dafür entscheiden, keinen Tropfen mehr zu trinken.
Ich kann mich dafür entscheiden, nach einem festen Plan, also kontrolliert zu trinken.
Ich kann mich dafür entscheiden, zu lernen, wie ich wieder „normal“ trinken kann.

Im Fokus meines Blicks steht nicht in erster Linie die Angst, sondern die Freude darauf, endlich frei von suchtgesteuertem Verhalten zu sein.

Wenn es nicht beim ersten Versuch klappt, habe ich irgendwo einen Fehler gemacht. Dieser Fehler heißt NICHT Willensschwäche, sondern falsche Vorbereitung oder weiß der Geier was. Auf jeden Fall habe ich NUR einen Fehler gemacht und muss nicht meine ganze Person in Frage stellen.

Pinguin, du kennst das Buch „Der Geist aus der Flasche“ von Andreas Winter. Der vergleicht das in den SHGs zum Ausdruck kommenden Krankheitsverständnis der Mitglieder mit folgendem Verhalten unfallträchtiger Autofahrer: Diese Autounfallverursacher treffen sich regelmäßig in einer SHG, um über die Gefährlichkeit des Straßenverkehrs zu sprechen und sich gegenseitig darin zu bestärken, nie mehr wieder einen Meter zu fahren.

Sie fühlen sich von einer Krankheit betroffen, die sie daran hindert unfallfrei zu fahren.
Sollte das mit der Krankheit allerdings nicht stimmen, könnten sie lernen, wie man das tut.

Katro

Hallo
Alkoholismus wurde als Krankheit anerkannt, weil die Folgen eines exzessiven Gebrauchs des Suchtmittels, spezifische körperliche Krankheiten verursachen können. Die Definition stammt immer noch aus einer Zeit, wo die Medizin Körper und Geist strickt trennte. Daher wird auch erst bei körperlichen Anzeichen die Diagnose gestellt.
Ich persönlich halte nicht viel von dieser Darstellung.
Aus vielen Gesprächen komme ich zu dem Ergebnis, dass ein Großteil der Süchtigen ihren Status „Krank“, als legitime Voraussetzung dafür hernehmen, so weiter zu machen, wie bisher: „Ich kann ja nichts dafür – ich bin ja chronisch krank!“
Ein geringerer Anteil, sieht diese Diagnose als Grund dafür, auch genesen zu dürfen: „Gut ich bin krank – ich bemühe mich gesund zu werden!“ Die zweite Variante birgt die Gefahr eigenverantwortlich handeln zu müssen und ist dadurch schon wesentlich anstrengender. Es ist für mich keine „Willensfrage“, sondern eher die Frage – wie ich angemessen mit mir umgehe.
Ich selbst sehe meine Sucht als Symptom einer inneren Zerrissenheit, einer nicht wahrhabenwollenden Konflikt zwischen meinen Vorstellungen und den tatsächlichen Gegebenheiten. (Ich hör den Aufschrei: „Aber es gibt doch bio-chemische Prozesse im Gehirn – die sind bewiesen!“
Da werden Ursache und Wirkung verwechselt – aus pharmazeutischen Gewinnstreben heraus!)
Nicht die Diagnose hat einen Einfluss darauf, wie ich mein Leben zufrieden gestalte. Es ist die Einstellung zu mir und meinem Leben, die ein zufriedenes Dasein garantieren.
Die vermeintliche „schnelle Lösung“ Alkohol, zur Reduzierung unangenehmer Situationen meiner „Innenwelt“, hat sich für mich dabei nicht bewährt.
Gruß - Uwe

Hey Uwe
Ich habe deine Zeilen mit großem Interesse gelesen, vielen Dank dafür.

Ich kann mich dafür entscheiden, zu lernen, wie ich wieder „normal“ trinken kann.

DAS halte ich nicht nur für falsch sondern auch für gefährlich. Keiner der süchtig trinkt, kann das meiner Meinung nach.
Wenn DU das für dich angeblich - und ich sage ganz bewusst angeblich - so gelöst hast, dann ist es für dich ja okay und toll. Ich frage mich dann nur, warum du dies hier so propagandieren musst.

Hallo Mokka,

langsam nervt dieses ewige Zitieren von sogenannten Wahrheiten wie z.B. der "Wahrheit", dass niemand, der süchtig war, wieder normal trinken kann.
Empirische Studien zeigen z.T. andere Ergebnisse.

Darüber hinaus propagiere ich nicht, dass jeder Süchtige lernen soll, wieder normal zu trinken. Ich propagiere, dass er sein Augenmerk nicht in erster Linie auf den Alkohol, sondern auf die Sucht legen soll. Es geht nämlich m.E. nicht in erster Linie darum, nicht mehr zu trinken, sondern darum, sein süchtiges Verhalten so zu verändern, dass man nicht mehr trinken muss.

Wenn man sich dann zusätzlich -oder weil man es leichter findet, so seine Sucht zu bekämpfen- dafür entscheidet, keinen Alkohol mehr zu trinken, ist das eine aus freiem Willen geborene Entscheidung, die man gut und richtig findet und nicht eine solche, die aus einer manchmal schon kopflosen Angst resultiert und oftmals weder im Kopf noch im Herzen richtig ankommt.

Viele Grüße

Katro

Lieber Katro,

auch wenn es dich nervt, auch wenn empirische Studien deiner Meinung nach was anderes sagen: keiner, der Alkohol missbraucht hat oder süchtig trinkt, kann damit je wieder normal umgehen - man kann moderates Trinken erlernen, aber das ist etwas ganz anderes (meiner Kenntnis nach).
Süchtiges Verhalten verändern klingt gut, wie genau macht man das oder machst du das ?

Zitat von mokka

Süchtiges Verhalten verändern klingt gut, wie genau macht man das oder machst du das ?

Das beschreibt Uwe in diesem Thread ein paar Beiträge zuvor.

Katro

Zitat von katro

Das beschreibt Uwe in diesem Thread ein paar Beiträge zuvor.

Katro

Uwes Beitrag habe ich aber da ganz anders verstanden.

Gerd es war nicht "KT" was mich genervt hat, sondern "normales Trinken".

Hallo Katro
Es stimmt, mein Beitrag beantwortet wie ich damit umgehe.
Er beantwortet aber nicht die Frage von Mokka an Dich.
Mein Beitrag ist auch kein Plädoyer für den Umstand, dass es mir möglich wäre wieder „normal“ Alkohol trinken zu können oder „kontrolliertes Trinken“ eine Alternative für mich darstellt. Ich habe den Punkt, wo ein solches Programm präventiv noch wirksam sein kann, vor langer Zeit übergangen.
Heute weiß ich für mich, dass jeder Versuch dahingehend eine mangelhafte Auseinandersetzung mit mir und meinen Aufgaben zur Ursache hat. Was mir in solchen Situationen fehlt ist nicht der Alkohol, sondern irgendeine andere unbeachtete Bedürftigkeit. Das kann bei mir Dankbarkeit, Aufmerksamkeit etc. sein. Da gilt es dann, für mich hinzuschauen und mir dies auf anderem Wege zu holen oder einfach auszuhalten – weil es halt so ist, wie es ist.
Gruß - Uwe

Hallo Uwe,

du beantwortest m.E. durchaus die von Mokka an mich gestellte Frage,

Es geht um die Veränderung süchtigen Verhaltens.
Wenn in Kopf und Herz angekommen ist, dass ich empfundene Mangelsituationen nicht mit Hilfe eines Rausches dauerhaft lösen kann bzw. mit Alkohol überhaupt nicht lösen kann, besteht kein Grund und vor allem kein SINN mehr für übermäßiges Trinken.

Und ob jemand nach dieser Erkenntnis und der daraus folgenden Entscheidung, den Alkohol nicht mehr zu missbrauchen, nun mäßig oder überhaupt nicht mehr trinken will, ist dann eine Frage, die mit Sucht überhaupt nichts mehr zu tun hat.

V.G.
Katro