Wie kann ich vertrauen?

Hallo Trine,

ich kenne das ein bisschen von beiden Seiten, mein Vater hat getrunken, ich habe aber auch getrunken, und ausserdem beschäftige ich mich schon länger auch mit anderen Betroffenen und dem Thema Sucht.

Vertrauen hat ja immer was damit zu tun, was man glaubt und nicht hundertprozentig weiss. Was kannst Du nun glauben?
A) es gibt auch bei trockenen Alkoholikern sogenannte nasse Verhaltensweisen, die Gründe fürs Trinken nicht bewältigt, nur den Alkohol weggelassen, sonst nichts wesentliches gemacht, irgendwelche Macken die man schon vorher hatte, manipulatives Verhalten, "kampftrocken", also nur durch permanente Selbstbeherrschung, zwanghaft, unfrei, mit der Faust in der Tasche trocken, reizbar und dergleichen mehr.
Aber nachdem es einiges davon in der einen oder anderen Form auch bei Nicht-Trinkern gibt, nie so ganz eindeutig zu beweisen.

Ich würde mal sagen, bei dem was Du schreibst, ist das nebensächlich.

Zitat von Trina

hat über zwanzig Jahre getrunken und ist seit zwei Jahren trocken.
...
Nun kamen Rückfälle, was ich nicht bewerte.

das sieht für mich nach einem klatschnassen Alkoholiker aus, der sich nach einer längeren Trinkpause wieder seinem alten Level nähert.
Vielleicht will ers Dir nicht erzählen, ich weiss ja nicht was das für eine Freundschaft ist und warum Dich das überhaupt was angeht. Hat er es zugesagt, dass er darüber redet?

Ansonsten will er die Freundschaft ja vielleicht bewahren, vielleicht manipuliert er Dich aber auch nur damit Du nicht gleich wieder verschwindest. Jedenfalls kannst Du sehr wahrscheinlich volles Vertrauen darauf haben, dass er wegen Dir nicht aufhört. Gar nicht aufhören kann, solange er nicht so weit ist, und Du ihm dabei auch nicht helfen kannst. Wahrscheinlich setzen ihn Deine Rückfragen nur unter Druck, je nachdem was er für ein Mensch ist, schämt er sich vielleicht auch, vielleicht denkt er aber auch es ist nur seine Angelegenheit, und da ein nasser Alkoholiker oft schlechte Nerven hat, tickt er halt aus.

Wie würde das für Dich aussehen, wenn er Dir jeden Alkoholkonsum ehrlich erzählen würde, und dabei käme raus, dass er das viel öfter tut als Du es annimmst? Und was käme für ihn dabei raus, würdest Du dann so reagieren dass es angenehm für ihn wäre? Ich nehme mal an, Du wärest kaum begeistert, und selbst wenn Du Dich beherrschen würdest, würde man es Dir anmerken, dass Du das missbilligst, also ist ja irgendwie auch leicht nachvollziehbar, dass er das vor Dir verbergen will.

Gruß Susanne

B) hätte da hin gehört, wo ich geschrieben habe, dass ich das nasse Verhalten eines Trockenen in dem Fall für nebensächlich halte. Fall B) er trinkt tatsächlich.

Über nasses Verhalten wurden zum Teil schon erbitterte Diskussionen geführt, an sich ist es nur ein Erklärungsversuch für das Verhalten von trockenen Alkoholikern, das sich von ihrem Verhalten in der nassen Phase nicht sehr unterscheidet und bei dem man davon ausgeht, dass sie geistig vom Trinken noch nicht sehr weit weg sind. Definitionen sind halt immer so eine Sache.

Meine Beurteilung ist natürlich auch nur eine Beurteilung aus der Ferne, eines Menschen, den ich persönlich nicht kenne. Ich kann nur sagen, bei dem wie Du ihn beschreibst würden bei mir die Alarmglocken läuten, also nichts mit Vertrauen, und das hat sich schon öfter bewahrheitet. Unfehlbar bin ich allerdings auch nicht.
Allerdings ist für mich Vertauen da auch kein ganz passender Begriff, weil ich es dann so nehme wie es kommt und selbst nicht darauf angewiesen bin, das ich demjenigen trauen kann. Ich denke, wenn mich da jemand anlügt, macht er sehr wahrscheinlich auch sich selbst was vor und er ist ja auch derjenige, der die Folgen seines Konsums ausbaden muss. Ich kann mich umdrehen, er hat sich 24 Stunden am Tag.

Und die Frage für die Freundschaft ist ja auch, was er zwischen seinen Abstürzen für ein Zeitgenosse ist.

Mein Partner, der von meiner Trinkerei auch betroffen war, hat das Vertrauen gewonnen, weil ich eindeutig nie rückfällig war und man mir das deutlich anmerkt. Dabei sagt er aber selbst, dass er halt trotzdem immer was davon hatte, mit mir zusammen zu sein, ausser mal in meiner Extremphaase, also in der Summe war das mehr Gewinn als Verlust für ihn. Und umgekehrt, und das war der Grund warum wir uns nach zwischenzeitlicher Trennung wieder zusammengerauft haben.

Ich glaube selbst, dass häufig Rückfällige, wenn sie überhaupt die tiefere Absicht hatten, trocken zu werden und zu bleiben, und nicht nur mal ein bisschen kürzer treten wollten, und dann daran scheitern, selbst ein erhebliches Problem mit dem Vertrauen in sich selbst entwickeln. Also dürfte es schwierig sein, ihnen von aussen in diesem Punkt zu vertrauen. Und ob jemand nur Pause macht um sich zu erholen, und dann weiter zu trinken, sieht man den Leuten oft nicht unbedingt an.
Ansonsten kommt es natürlich drauf an. Bei meinem Vater wusste ich, dass er nicht aufhören wollte, als er Pflegefall würde und sich nicht mehr selbst versorgen konnte, bin ich seinem Wunsch, ihm was zu geben, nachgekommen. Allerdings hat mich das auch nicht weiter tangiert und darüber hinaus war ich froh, dass wir gegen sein Lebensende hin nochmal so gut miteinander ausgekommen sind. Da war es nicht wichtig, ob man ihn nun noch zwangstrockenlegt.

Gruß Susanne

Liebe Trina,

Ich finde den Begriff "Vertrauen" hier irgendwie unpassend...ich finde keinen besseren, aber vertrauen brechen setzt voraus, dass man willentlich und geplant jemanden hintergeht. Bei einem Alkoholiker, der rückfällig wird, nicht dazu stehen will oder vor allem kann, finde ich es daher heikel von "lügen" zu sprechen wenn es ums nicht-erzählen geht. Ich versuche mich zu erklären...:

Ich bin selbst Alkoholikerin und hatte schon mit Rückfällen zu kämpfen, deshalb ist es meine persönliche Empfindung dazu, ich kann nicht sagen, ob das auch auf deinen Freund zutreffen kann. Oft ist es aber so, dass man auf Rückfälle nicht besonders stolz ist...Bei mir hatten sie zu regelrechter Selbsverurteilung geführt, Selbsthass ist ein starkes Wort, trifft aber bei mir in dem Falle zu. Ich fühlte mich als elende Versagerin, die es nicht hinbringt, nichts auf die Reihe bringt...damit musste ich zurecht kommen und das ist alles andere als einfach. Was hätte es für Folgen gehabt, wenn ich von meinem Rückfall auch noch anderen, auch dem besten Freund, davon erzählt hätte? Es hätte mich noch tiefer sinken lassen, die Schande wäre kaum zu toppen gewesen. Ich spreche hier von Gefühlen, wie ich die Situation erlebte. Mein Mann hatte die Rückfälle natürlich mitbekommen, wir leben ja zusammen. Es hat immer lange gedauert, bis er mich moralisch irgendwie wieder beisammen hatte und mir klar machen konnte, dass auch dies zur Krankheit dazu gehört (muss natürlich nicht!) und ich deswegen kein schlechterer Mensch bin.

Es ist also für so manchen schon schwierig genug damit selbst zurecht zu kommen, man fühlt sich in der Regel sch$$$ genug, es dann auch noch mit jemandem zu besprechen kann unüberwindbar sein. Dies als Vertrauensmissbrauch zu bezeichnen finde ich deshalb nicht sehr passend, denn die logische Reaktion ist doch, das eigene Leiden nicht noch zu vergrössern.

Ein anderer Grund des Verschweigens kann auch sein, dass man andere mit dem Wiederkonsum nicht belasten will oder eben eine Freundschaft nicht verlieren will...vor allem wenn man unter Druck steht, dass dies bei einem Rückfall passieren könnte. Meine Eltern zum Beispiel wissen nichts von meinen Rückfällen, es ist nicht nötig sie aus der Distanz unnötig zu belasten. Ich finde deshalb nicht, dass ich sie belüge.

Ich bin jetzt seit 10 Monaten rückfalllos, also nicht schon seit 2 Jahren trocken wie dein Freund. Ich bin auch nicht innerhalb von wenigen Wochen zum absolut top-glücklichen und ausgeglichenen Abstinenzler geworden...sowas braucht Zeit. Es ist manchmal immer noch schwierig Emotionen auszuhalten und andere Strategien zu finden. Als kampftrocken würde ich mich nicht bezeichnen, da ich durchaus ein glückliches Leben ohne Alkohol erstrebenswert und für möglich halte, ich bin aber auch realistisch genug um zu wissen, dass Veränderungen Geduld brauchen, vor allem in einer Gesellschaft die den Alkoholkonsum feiert...

Dies nur aus meiner Sicht, vielleicht kannst du Gemeinsamkeiten zu deinem Freund erkennen,

LG
Rina

PS Ich gehe bei meiner Antwort davon aus, dass dein 6.Sinn dir recht gibt und er wahrscheinlich getrunken hat...sowas merkt man wenn man sich gut kennt.
Diese Gegenvorwürfe von „Du vertraust mir nicht, ich habe nicht getrunken...“ etc sind ein Schild, habe ich früher auch so gemacht. Allerdings war ich da noch in der nassen Phase. Später habe ich es sofort meinem Mann erzählt, er ist aber der einzige. Denn meine Krankheit sehe ich als etwas privates, ich muss nicht darüber sprechen wenn ich nicht will...

Vielleicht solltest Du versuchen etwas Abstand zu nehmen, also dich abgrenzen. Sollte er trocken sein, gut so, wenn nicht dann geht nur ihn das was an. Er braucht sich auch nicht zu erklären oder rechtfertigen.

Zitat von Trina

Ich sehe schon was Charakter und was die Krankheit ist

BTW, den Menschen, der er werden müsste, um dauerhaft trocken zu bleiben, kennst Du noch nicht. Und dazu müsste er sich vermutlich noch ziemlich ändern.

Vielleicht würde er sich so ändern, dass Du gar nicht mehr mit ihm klar kämst. Gibts jedenfalls öfter. Viele Ehen brechen dann erst auseinander. Und auch für andere ist es oft nicht einfach, mit der Veränderung des Betroffenen fertig zu werden. Die er aber dann braucht, um sich manches auch am Arsch vorbeigehen zu lassen, was ihn bis dahin belastet hat. Und natürlich auch noch andere Änderungen. Alkohol greift schon ziemlich weit in die Persönlichkeit ein.

Schönen Feiertag noch.