Ich schaff es nicht

Ich weiß ich trink zuviel. Je stärker ich versuche nichts zu trinken, je mehr trink ich. Geht’s jemand genauso?

Hallo Einfachich,

ich stimme Gerchla zu: Ist ein bisschen mager, was Du schreibst und lässt wenig Raum für einen (eventuellen) Austausch über die Alkoholproblematik.

Zitat

Je stärker ich versuche nichts zu trinken, je mehr trink ich.

Ich frage mich, was verstehst Du denn unter „je stärker ich versuche“? Also mit oder durch was (Vorgehensweise) versuchst Du keine Alkohol mehr zu konsumieren?

Die Frage ist doch immer: Wie stark hat Dich dieser Zwang, Alkohol zu konsumieren, schon im Griff? Mit was hältst Du dagegen? Was machst Du (aktiv) gegen diesen Zwang?

Fragen über Fragen …

Hallo Gerchla, hallo Einfachich, hallo Dietmar,
hallo an Alle, die dem Thema Alkohol verbunden sind,

ich bin ein alkoholabhängiger Mann, der die Finger davon leider nicht recht lassen mag.

Es geht mir grundsätzlich nicht um einen Versuch der Verteidigung dieser Sucht. Wäre auch Quatsch! Vielmehr um Erklärungen aus der eigenen Erkennnis heraus. Und wichtig ist, ich will nüchtern werden und dann bleiben!

Rückfälle stellen für uns "Profis" ja nur dann ein Problem dar, solange wir keines daraus machen, ohne gleich Verteufelung in der Seele zu tragen zu müssen.

Ich habe mal den Spruch gelesen, der von vielen Seiten betrachtet werden kann:
ICH HAB MEHR SCHLECHTES GEWISSEEN, ABER WENIGER GRUND DAZU.
Mir kommt dieser Spruch gleichwohl funktional und motivierend für das Besiegen der Sucht vor, andererseits fehlerhaft im normalen Denkgefüge. Dieses Modell ist interresant. Kennt jemand von euch diesen Ansatz?

Oft stehen wir alleine da, denn Verständnis von Menschen zu erwarten, die sich dieses Problems nicht bewusst sind, ist nicht beizukommen. Es gibt nur wenige, die, obwohl sie selbst trinken, schlussendlich hinter das Gefühl geraten, das ein Mensch hat, der ein - vorsichtig gesagt - besonderes gefühlsmäßig anhängiges Gefühl zum Stoff Alkohol hat.

Ich habe viele Trinkpausen hinter mir, auch eine Therapie in einer privaten Klinik, inklusive Rückfallintervention. Diese Klinik verfolgt den Ansatz der Abstinenz. Therapeuthen bescheinigen mir eine Absicht der Abstinenz auf rationaler Ebene, allein der Glaube fehlt mir.

Ob ich das kenne, möglichst viel zu trinken, als hätte ich etwas verpasst. Kommt mir bekannt vor, als sei es eine Legitimation es tun zu dürfen oder gar dringlicherweise tun zu müssen. So als würde man fürs Rauchen bezahlt zu werden. Ich bin glücklicherweise frei von Kontrollverlusten, Dilirien und oder Krämpfen. Leichte nervengebundene Aussetzer, die mich beunruhigt haben, hatte ich im rechten Sprunggelenk! Ich hinkte...

Ich (43) trinke etwa seit 20 Jahren. Seit einem Jahr bin ich dem "Teufel Alkohol" auf der Spur. Ursprünglich sichtbar, beginnt alles mit einer Liebesbeziehung, die ich nicht verwunden hatte; auch als dieser Schmerz verwunden war, habe ich wider besseres Wissen einfach weiter getrunken, weil es so schön gesellschaftsfähig ist und selbst, wenn es auffällt, als Bagatelle abgetan wird und es weil so "wunderbar" gefühlsregullatorisch wirkt. Also angewöhnt, Entwöhnung ist mein Ziel! Ich wusste es schon immer, dass da irgendwas schief läuft, aber heute weiß ich mehr denn je, etwas gegen diesen sich selbst demontierenden Zustand zu tun. Es ist schwer und doch leichter als gedacht.

Ich befinde mich in einer Phase der Erkenntnisannahme, dass mir Abstinenz helfen würde. Ich habe schon viel Zeit verbracht ohne zu trinken, das ist so ähnlich, als würde ich das Suchtgedächtnis umdrehen und in ein Abstinenzgedächtnis verwandeln. Das sind erfreuliche Gedanken und Gefühle, auch noch dann, wenn die Euphorie darüber nachlässt. Es lohnt sich!

Persönliche Interferenzen haben das durcheinander gebracht.

Nichts läuft dann besser oder schlechter, wer oder was dir so auf der Straße begegenet bzw. was deine Umgebung widerspiegelt, ohne persönliche Beziehungen damit zu meinen. Diese sind spezieller. Und die habe ich sowohl nüchtern, wie auch in angetrunkenem Zustand als sehr ambivalent empfunden, ohne dass es meines Zutuns bedurfte. "Mein" Alkohol ansich wird auch ersatzweise für die Probleme des Gegenübers als Totschlagargument heraus geholt. Sprich: Ich bin Schuld, weil ich trinke, obwohl ich die Chronologie des Problems erkenne und nicht mit meinem Alkoholkonsum in Zusammenhang bringen ist Ich bin ja nicht nicht automatisch verrückt oder mein Verhalten muss sich nicht zwangsläufig verändern. Das Wesen trotz Alkohol zu zähmen, bleibt allerdings auch eine Mär, es zeigt sich, wie wir auch ohne sein werden. Damit will ich sagen, dass egal, wie du drauf bist, deine Umwelt bleibt, wie sie ist.

Ich wünsche mir selber, dass mir das mal noch "egaler" wird, denn der fremdgesteuerte zu eigenem Überdruss wird, ist ein sich häufig auf der Gefühlsebene abspielende Grund für das, was dich zur Flasche greifen lässt. Alkohol ist eben der Gefühlsregulator Nummer 1 hierzulande, gefolgt von dem "unsichtbaren" Regulator in Tablettenform.

Gerchla hat Recht, wir wissen nichts! Hier kannst du dich offenbaren, soweit du kannst. Wir können ja nachfragen. Fühl dich nicht in die Enge getrieben. Öffne dich ruhig...tut weniger weh, als du denkst. Das ist ein Forum...

Beste Grüße
Marek

Willkommen Marek!

Guter Anfangsbeitrag!
Ich hab ihn auch nicht als Verteidigung „für Sucht“ wahrgenommen.

Für mich klingt Dein Beitrag so, als würdest Du zwar einerseits rational, also vom Verstand her, sehr bewusst einsehen und erkennen, dass Deine Sucht sch … ist.
Aber auf emotionaler Ebene scheinst Du Dich noch nicht von ihr (ganz) verabschiedet zu haben?

Zitat

Rückfälle stellen für uns "Profis" ja nur dann ein Problem dar, solange wir keines daraus machen, ohne gleich Verteufelung in der Seele zu tragen zu müssen.

Ja und Nein.
Klar, kein Rückfälliger sollte, wie es leider in früheren Jahren der Fall war, aus einem Rückfall ein Drama machen. Schon gar nicht denken „Jetzt ist alles verloren. Ich bin ein hoffnungsloser Fall.“
Rückfälle können, so paradox das vielleicht klingen mag, auch immer die Chance dafür sein, all das zu verändern, was zuvor im Leben des Betroffenen falsch gelaufen ist, und weswegen es zum Rückfall gekommen ist.
So betrachtet kann es sogar sein, dass ein Rückfall "sein muss", damit ein Betroffener für notwendige Veränderungen bereit ist.

Außerdem hat man sich in der Suchttherapie glücklicherweise schon einige Zeit davon verabschiedet, dass Betroffene nach einem Rückfall wieder von „Null“ anfangen müssten. Das ist natürlich schon deswegen falsch, weil der Betroffene vor seinem Rückfall Erfahrungen sammeln konnte, die er nur wegen des Rückfalls nicht „schlagartig“ vergessen hat.
Also für mich ganz klar: Einen Rückfall muss niemand „verteufeln“!

Aber: Es ist, angesichts der relativ häufig festzustellenden Tolerierung, im Sinn von „so schlimm ist das gar nicht“, auch eine Folge, dass sich m. E. viele Süchtige, die es beim ersten Anlauf nicht fertigbrachten abstinent zu bleiben, „gemütlich in der Suchtecke“ einrichten. Ich kenne ein paar Suchtkliniken, in denen die sogenannten „Drehtürpatienten“ quasi schon zum Hausinventar zählen.
In solchen Fällen ist es für mich gar nicht gut, wenn sich die (s.o.) geänderte Einstellung der Suchttherapeuten und Patienten geradezu wieder gegen eine dauerhafte, stabile Abstinenz wendet.

Wenn Du schreibst „Oft stehen wir alleine da, denn Verständnis von Menschen zu erwarten, die sich dieses Problems nicht bewusst sind, ist nicht beizukommen.“, dann muss ich sagen: Ich habe – bei mir – eigentlich überhaupt nicht den Eindruck, dass ich „alleine mit meiner Suchtproblematik“ bin.
Vergisst Du dabei nicht die vielen Hilfsangebote, wie z. B. die Selbsthilfegruppen, die an Deiner Seite stehen?

Zitat

Es gibt nur wenige, … der ein - vorsichtig gesagt - besonderes gefühlsmäßig anhängiges Gefühl zum Stoff Alkohol hat.

Also das sehe ich ganz anders.
Ich habe im Verlauf meiner gesamten Suchtkarriere und auch danach eher sehr, sehr wenige Betroffene kennengelernt, die primär eine körperliche (also rein physische) Stoffmittelabhängigkeit hatten.
Wie kommst Du darauf, dass die psychische, also „gefühlsmäßige“ Abhängigkeit eher selten wäre?

Zitat

Diese Klinik verfolgt den Ansatz der Abstinenz.

Meines Wissens gibt es nur sehr wenige Rehabilitationskliniken im Suchtbereich, die als primären Therapie nicht die (absolute) Abstinenz zum Behandlungsziel hätten.

Zitat

Therapeuthen bescheinigen mir eine Absicht der Abstinenz auf rationaler Ebene, allein der Glaube fehlt mir.

Das steht für mich im Widerspruch zu Deinem vorherig Geschriebenen. Da schreibst Du nämlich, dass Du es „vom Verstand her“ längst begriffen hättest.

Zitat

Ich bin glücklicherweise frei von Kontrollverlusten

Naja, so ganz kann das eigentlich nicht stimmen, oder? Weil schließlich willst Du (vom Verstand her) nicht mehr trinken und abstinent leben, aber trotzdem trinkst Du weiter.

Zitat

, Dilirien und oder Krämpfen. Leichte nervengebundene Aussetzer, die mich beunruhigt haben, hatte ich im rechten Sprunggelenk! Ich hinkte...

Delirium und Krampfanfall können – glücklicherweise – bei den meisten Alkoholiker in sehr langer Suchtzeit ausbleiben. Und dann plötzlich auftreten. Niemand ist davor gefeit, auch niemand, der schon …xx Jahre .. keine hatte. Und kein Arzt kann definitiv im Voraus feststellen, wer sie bekommt, und wer nicht.

Zitat

Ich befinde mich in einer Phase der Erkenntnisannahme, dass mir Abstinenz helfen würde. Ich habe schon viel Zeit verbracht ohne zu trinken, das ist so ähnlich, als würde ich das Suchtgedächtnis umdrehen und in ein Abstinenzgedächtnis verwandeln. Das sind erfreuliche Gedanken und Gefühle, auch noch dann, wenn die Euphorie darüber nachlässt. Es lohnt sich!

Rein fachlich: Das „Suchtgedächtnis“ ist nicht löschbar.
Aber wie Du richtig schreibst, kann man es durch neue positive Erlebnisse und Erfahrungen ohne das Suchtmittel quasi „überschreiben“.

Deinen Ausführungen über „das Wesen trotz Alkohol zu zähmen, bleibt eine Mär“ kann ich momentan nicht folgen. Was meinst Du damit? Vor allem, welches „Wesen“?

Das „Totschlagargument“ ist so eine heikle Sache. Einerseits ist es natürlich äußerst unfair, wenn Probleme im Leben auftreten, egal ob Du jetzt daran schuld bist oder nicht, und Dir jedes Mal unterstellt wird, sie wären ausschließlich durch Deine Sucht verursacht.
Andererseits ist es die Realität, dass Betrunkene (die meinen, sie wären bei ..ab ..1‰ noch voll funktionsfähig) nicht unbedingt konstruktiv mit Problemen umgehen können.
Ich glaube aber, zumindest so wie ich es bei mir und vielen anderen Betroffenen erlebt habe, schon, dass sich das Verhalten, meist sogar das ganze Wesen deutlich verändert, wenn jemand die Sucht zum Stillstand gebracht hat.

Meine Frage ist: Wie kann Dir das Forum hier helfen, welche Hilfe hättest Du gerne, und wobei?

Lieber Gerchla,

Zitat

Ich denke Du suchst immer noch nach dem "Schlüssel", der es ermöglicht mir der Sucht einfach abzuschließen und dann völlig zufrieden trocken zu sein. Also quasi nach dem berühmten "Klick", der plötzlich alles verändert und den Alkohol komplett unwichtig werden lässt.
...
Da könnte man erst mal darüber diskutieren, ob es diesen "Klick-Effekt" überhaupt gibt.

Ich bin auch der Meinung, dass es diesen (nicht wirklich beschreibbaren) „Klick“ gibt.
Warum ich nach so viele Jahren in der Sucht, quasi im Verhältnis zu der langen Zeit, in der ich meinte nichts gegen meine Sucht tun zu können, sie dann „plötzlich“ doch zum Stillstand bringen konnte, weiß ich trotz intensiven Nachdenkens darüber bis heute nicht.
Aber offenbar hat es „Klick“ gemacht.

Ich weiß aber auch nicht, ob man bewusst darauf hinarbeiten kann, also in dem Sinn, dass man sagt: „Ich mach jetzt dies und jenes, damit es bei mir „klick“ macht.“
Was ich jedoch weiß ist, dass leider sehr viele Betroffene an dem „berühmten“ tiefsten Punkt in ihrem Leben ankommen müssen, damit es überhaupt „klick“ machen kann.
Für mich ist das ebenso traurig, wie die Sache mit der Suche nach dem „warum musste ich trinken (süchtig werden)?“.
Ich denk da halt, dass bei beidem leider sehr viel wertvolle Lebenszeit verloren geht, wenn man sowohl auf diesen „Klick“ wartet, als auch mit der Suche nach dem „Grund für die Sucht“ verbringt – und derweilen weitertrinkt.

Zitat

… und dann völlig zufrieden trocken zu sein.

Das ist es wieder: Zufriedenheit und trocken sein.
Hm?
Inzwischen würde das für mich einen Sinn machen, wenn ich sage: „Bzgl. meiner Sucht bin ich zufrieden, dass ich trocken bin.“ (Ich würde sogar statt zufrieden „glücklich“ bei mir sagen.)
Aber die direkte Verknüpfung mit „Zufriedenheit (nur) wenn „Trocken“, sehe ich eher kritisch. Weil ich ja auch einige sehr zufriedene Trinker kenne. Die sind dann halt zufrieden, wenn ausreichend Stoff in ihrer Nähe ist.
Ich kann bei mir aber schon sagen, dass ich ohne Alkohol mit nichts unzufriedener oder zufriedener wäre, wie mit. Wahrscheinlicher ist sogar, dass ich mit Vielem nass eher nicht zurecht kommen würde, und so dann wieder Unzufriedenheit entstehen würde.

Lieber Dietmar, lieber Gerchla,

ich danke dir, Dietmar, für die sezierende Antwort. Danke Gerchla. Deine Ansicht liegt mir.

Was ich mir von diesem Forum erwarte, sind Antworten. Fragen über Fragen, die nicht gestellt werden.
Hilfe...ja, Hilfe zur Selbsthilfe erhoffe ich mir. Ich drehe mich im Kreis und bekomme es nicht hin. Der Klick ist auch meins, ich warte darauf. Ach, auch wenn ich weiß, dass das Unsinn ist. Ansporn und Hoffnung.

Mein letztes Erlebnis mit meiner ehemaligen Freundin war eine Rückfallszene. Ich hatte getrunken, es ihr mitgeteilt. Sie ist sehr impulsiv. Und dann sehr selbstgerecht. Mehrere Therapeuten raten mir von dieser Beziehung ab, da sie mir nicht gut tut. Sie ist eine Egomain. Ich komme nicht darüber hinweg. Bzw. Ich tue mich schwer damit, weil sie soviel Potential besitzt, sich auch in eine andere Richtung treiben zu können. Leider nicht in meine. Ich muss loslassen, dann lass ich auch alles anderes los, auch den Alkohol. Darum geht es. Nicht, dass ich einen externen Grund bräuchte. Es erleichert mein Problem aber ungemein. Und beschwert es auch ungemein.

Ich bin leider noch dem Stoff verhaftet. Ich wünsche mir Besserung!

Ich bin hier richtig.

Beste Grüße Marek.

Lieber Gerchla,

es kann sicher möglich sein, dass Betroffene, die süchtig sind/waren, allein über ihre Rationalität die Sucht zum Stillstand bringen (können).
Nach meinem Erleben ist das aber äußerst selten der Fall.
Weil halt Sucht und viele davon gesteuerte Prozesse im Gehirn, aber auch überhaupt nicht erfass und begreifbare auf der emotionalen Ebene stattfindet.
„Kampf“ in Bezug auf meine Sucht, war immer „Krampf“.
Wahrscheinlich auch deswegen, weil ich eben meinte, ich könnte „rational“ diesen Kampf gewinnen und dementsprechend rein rational Kniffe und Tricks lernen wollte, wie ich „mit dem Alkohol“ zurechtkomme.
Erst als ich diesen Kampf aufgab, mich der absoluten und bedingungslosen Akzeptanz zuwandte, dass ich …

1. Alkoholiker bin
2. Keine persönliche Konfrontation mit dem Suchtmittel überstehen würde
3. Nur dann frei werden kann, wenn ich das Suchtmittel komplett (in meinem persönlichen Bereich) aus meinem Leben verbanne …

... hatte ich die Chance mein Autarkie und Selbstbestimmung wieder zurückzugewinnen.
Natürlich muss deswegen niemand „sein Hirn“ abschalten!
Im Gegenteil. Ich bin der Überzeugung, dass Wissen über meine Sucht mir ungemein hilft, sie zu verstehen und eben genau den oben beschriebenen Kampfmodus zu vermeiden.
Und dazu braucht man, über das emotionale Verstehen hinaus, ziemlich viel „Hirn“.

Ich will selbstverständlich genauso wenig wie Du jemand den Mut und Ansporn nehmen, aktiv etwas gegen seine Sucht zu unternehmen. Dazu haben wir hier schon viel geschrieben und es gibt m. E. sehr viele Möglichkeiten, wie man aktiv etwas gegen seine Sucht tun kann.

Deshalb zurück zum Threadthema (zu dem sich der Verfasser ja leider nicht mehr gemeldet hat).
Wenn das steht "Ich schaff es nicht", dann kann dazu nur feststellen:
Jeder, der aus sich heraus will, kann es "schaffen"!
Wenn die bisherigen Versuche vom Alkohol loszukommen gescheitert sind, dann heißt das noch lange nicht, dass Du es nicht schaffen kannst.
Es bedeutet nur, dass das, was Du bisher versucht hast, u.U. nicht das Richtige für Dich war, oder auch ggf. zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht das Richtige für Dich ist.
Probier dann einfach mal was anderes aus. Vielleicht auch etwas, gegen das Du Dich bislang gesträubt hast, oder das Dir große Angst macht, wie zum Beispiel "Outing", Ortswechsel, Abstand zu manchen "Freunden", eine andere Arbeitsstelle, u.v.m.
Sich selbst aufgeben, ist die schlecheste aller Optionen!

Hallo Marek,

Zitat

Was ich mir von diesem Forum erwarte, sind Antworten. Fragen über Fragen, die nicht gestellt werden.

Du wirst hier sicher, immer aus der Sicht der Betroffenen, Antworten bekommen. Aber es gibt auch höchstindividuelles Empfinden, auf das Dir niemand, außer Du Dir selbst, eine Antwort geben kann.

Zitat

Hilfe...ja, Hilfe zur Selbsthilfe erhoffe ich mir. Ich drehe mich im Kreis und bekomme es nicht hin. Der Klick ist auch meins, ich warte darauf. Ach, auch wenn ich weiß, dass das Unsinn ist. Ansporn und Hoffnung.

Also als Unsinn würde ich die Sache mit dem „Klick“ nicht bezeichnen. Lies mal dazu Gerchlas und meine Beiträge.
Es ist halt nur so: Wenn Du bewusst auf diesen „Klick“ wartest, und derweilen, also solange es nicht „klick“ macht Dich weiter Deiner Sucht hingibst, vergehen ja auch viele wertvolle, Dich weiterbringende Jahre.

Aus eigenem Erleben kann ich die Situation mit Deiner Freundin sehr gut nachvollziehen. Für mich war diese Situation damals auch (mit) der Grund, warum ich „jetzt erst recht“ sagte, also in tiefster Überzeugung, dass ich jetzt allen Grund hätte mich in Alkohol und Selbstmitleid zu ersäufen, meiner Sucht sehr exzessiv hingegeben habe.
Wenn Dir bereits mehrere Therapeuten im Zusammenhang mit Deiner Sucht geraten haben, von dieser Beziehung Abstand zu nehmen, dann wird schon ein bisschen Wahrheit dran sein.

Nur, ich selbst kam halt irgendwann an dem Punkt, an dem ich erkennen konnte, dass auch viele Menschen ohne Suchtproblematik Beziehungsprobleme haben und damit fertig werden (oder auch nicht) und deswegen sich selbst nicht noch zusätzlich durch den Alkohol schädigen.
Rückblickend kann ich bei mir schon sagen, dass sich der Trennungsschmerz, also das, was Du als „ich komme darüber nicht hinweg“ beschreibst, sehr ähnlich verhalten hat, wie schließlich meine beginnende Abstinenz: Je länger ich vom Alkohol Abstand gewonnen habe, umso weniger tangierte er noch mein Leben.

Zitat

Ich bin hier richtig.

Auf jeden Fall! Du bist hier, als Süchtiger unter Süchtigen, die ihre Sucht entweder zum Stillstand bringen konnten, oder aber auf dem Weg dahin sind!

Hallo Greenfox,

ich finde nicht nur deswegen, weil die Frage nach einer „zufriedenen Abstinenz“ immer wieder im Kreis von Betroffenen auftaucht und angesprochen wird, sondern weil die abstinente Lebensweise m. E. genauso wie die nasse Zeit in praktisch allen Lebensbereichen gravierende Veränderungen bewirkt, dass es schon wichtig ist, wenn man sich damit auseinandersetzt, was „Zufriedenheit“ – und im Zusammenhang – eben Zufriedenheit im gesamten Leben ohne Alkohol, für mich bedeutet.

Ein Stichwort hast Du vorgegeben Greenfox: Sexualität.
Nicht nur in der Sexualität, auch sonst in der Gesellschaft im öffentlichen Leben wird ja gerne das „Lösungsmittel Alkohol“ benutzt, um ganz anders sein zu können, wie man eben ohne die Wirkung des Suchtmittels wäre.
Das bedeutet dann auch, sich selbst erstmal nüchtern annehmen und akzeptieren zu können.
Hat also irgendwie schon mit „abstinenter Zufriedenheit“ und der individuellen Interpretation zu tun, oder nicht?

Wie schafft man es, trocken zu bleiben?
Hab durch den Alk alles verloren - Freund, Job und am schlimmsten, meine Tochter.
7 Jahre und ich falle immer wieder zurück
Habe Selbstmordgedanken - ist eh alles egal
Simone