fran53 - hallo

Hallo Franz,

du hattest geschrieben:

Zitat

Fazit nach einem Monat ohne Alk:
Den erhofften Schwung habe ich bis jetzt leider nicht erlebt, ich bin oft müde
einfach fertig und etwas depressiv und antriebslos, oder liegts am heissen
Wetter auch? Momentan will ich einfach mehr Schlaf.

Ich könnte mir vorstellen, dass dein Körper sich gerne umstellen möchte. Mit dem entsprechendem Maß an zu viel Alkohol über einen längeren (langen) Zeitraum wurde er ja nun außerordentlich stark belastet und strapaziert. Lass dir und deinem Körper die Zeit, sich zu erholen. Dann schläfst du eben einfach mal mehr. Es wird dir nicht schaden. Nach und nach wird dann auch die Energie erwachen. Bei mir hat es auch eine Weile gedauert bis sich die "Normalität" eingestellt hatte. Gedanklich war ich von Anfang an bei "alkoholfrei" und hatte auch keine Probleme. Die positiven Anzeichen meines Körpers haben allerdings gedauert. Aber, du wirst dich wundern... Nach einer Weile geschieht eine ganze Menge. Ich für meinen Teil habe mein altes "Kampfgewicht" 44. wieder. Gesundheitlich geht es mir super. Mein Arzt bestätigt es. Und was meine Psyche betrifft. Na, darüber reden wir nicht. Das lebe ich. Es ging mir seit Jahren nicht so gut wie heute. Kein schlechtes Gewissen mehr, keine Kopfschmerzen, keinen Kater (bis auf mein Hauskaterchen), keine Schlafstörungen usw. usw. - Es würde eine lange Liste werden. Also, hab Geduld, aber bleib dabei und du wirst sehen...

Urlaub. Ich habe jetzt das 4. Mal ohne Alkohol meinen Urlaub genossen. Das geht ganz hervorragend. Der Urlaub ist auch schöner. Man bekommt nämlich alles mit und verpennt nicht den halben Tag. ::)

Ich denke, wenn man gedanklich mit dem Alkohol abgeschlossen hat. Ich meine: Wenn man genau weiß was werden soll und wo man hin will, dann geht alles. Es gibt keine Grenzen für dein positives Leben.

Ich wünsch dir ein schönes Wochenende.

LG von Betty

Zitat von fran53

Jedenfalls ists halt wieder anders, Alltag kommt wieder, und gestern und vorgestern, wenn ich
aus der Firma herauskomme, hätte ich schon einen gewissen Bierdurst ... Aber das wird auch noch besser/leichter werden, denke/hoffe ich!

Es wird möglicherweise oder sogar höchstwahrscheinlich nicht nur leichter werden, sondern schlicht und einfach normal, nichtalkoholische Getränke zu konsumieren.
So ertappe ich mich beispielsweise immer wieder dabei, dass ich in Restaurants automatisch Wasser zum Essen bestelle. Da ich nicht komplett abstinent lebe, könnte ich durchaus auch ein Glas Wein oder Bier ordern. Früher hatte ich das auch automatisch getan, während ich mich zum nichtalkoholischen Getränk hätte überwinden müssen. Heute geht der Automatismus zum nichtalkoholischen Getränk, und der Alkohol ist etwas, das ich bewusst bestelle.

Meine Erfahrung ist, dass sich die Perspektiven, das Denken und auch das Handeln verändern, wenn ausgetretene Wege verlassen werden und zielgerichtet Neuland betreten wird.

Weiterhin viel Erfolg!
Bassmann

Zitat von fran53

...hoffe dass ich
hier nicht so schnell (am besten gar keinen) Ausrutscher beichten muss.

Setz dich nicht so sehr unter Druck, Franz.
Geht es dir darum, einen Weltmeistertitel in „unfallfreier Trocknung“ zu gewinnen, oder willst du schlicht und einfach deine Lebensqualität verbessern?
Dass man durch ein alkfreies -oder wie in meinem Fall alkarmes- Leben nur gewinnen kann, kann ich bestätigen. Registriere sensibel die positiven Veränderungen, die die neue Lebensweise mit sich bringt, und dann wirst du merken, dass sich ein Prozess in Gang setzt, der darauf hinausläuft, dass du den durch die alkfreie Lebensweise eingeheimsten Gewinn nicht mehr hergeben willst.

Der Blick auf das Schöne des neuen Weges schafft meiner Erfahrung nach weitaus mehr Motivation als die ständige Angst vor Rückfällen/Ausrutschern. Selbst wenn du einen Ausrutscher hinlegen würdest, muss das nicht zwangsläufig negativ zu sehen sein. So hatte ich vor meinem endgültigen Ausstieg aus der Nikotinsucht einen Rückfall, den ich nachträglich als notwendig ansehe. Denn der Rückschritt in das abhängige Rauchen führte mir ganz klar vor Augen, dass ich mit Zigaretten nicht mehr glücklich leben KANN.
Ab dieser Erfahrung gab es für mich keinen Zweifel mehr, dass mein zweiter Ausstieg endgültig sein würde. Bei diesem erneuten Ausstieg fand ich selbst Schmachtanfälle gar nicht mehr so schlimm, da ich sie als Aufbäumen der Sucht ansah, die ich irgendwann endgültig hinter mir lassen würde.

Ich will damit nicht sagen, dass ein Rückfall immer oder nur gute Seiten haben muss. Immerhin bescherte er mir drei weitere Jahre abhängiges Rauchen. Aber im Ergebnis hat er mich weit nach vorne gebracht.
Also habe zumindest ich keinen Grund für eine Beichte, sondern eher Grund für Dankbarkeit, dass alles so kam, wie es kam. Denn diese Rückfallerfahrung war so nachhaltig, dass sie nicht nur meine Einstellung zum Tabak, sondern auch zum Alkohol veränderte.

Bassmann

Zitat von Bassmann

Geht es dir darum, einen Weltmeistertitel in „unfallfreier Trocknung“ zu gewinnen, oder willst du schlicht und einfach deine Lebensqualität verbessern?

44. Gut formuliert! Wo kann ich das unterschreiben?!

Im Übrigen scheint es wirklich im Allgemeinen mit zunehmender Abstinenz leichter zu werden. Dann tritt der Alkohol einfach immer weiter in den Hintergrund - man muss nur (auf sich) aufpassen, dass er sich nicht still und klammheimlich wieder anschleicht und einen dann plötzlich überrumpelt ...
Mir persönlich ist es jedenfalls so gegangen - ich brauche ihn einfach nicht mehr. Und wollen will ich schon gar nicht!

Ich kenne zwar auch jemanden, der etwas über ein Jahr trotz ständigem Saufdruck trocken geblieben - und dann (logischerweise?) doch wieder "umgefallen" ist. Dass scheint aber nicht die Regel zu sein. Dagegen habe ich schon Mehrere getroffen, die wie ich nach einiger Zeit regelrecht "Angst" bekommen haben, weil es so leicht war (Warum habe ich es denn dann nicht vorher geschafft? Wann kommt der "Große Hammer"?).

Ich freue mich für Dich, wenn/dass es Dir bisher leicht fällt und es Dir gut dabei geht!

Gruß
Greenfox

Zitat von fran53

Dann eben viele Wochen kontrolliertes Trinken (am Wochenende ein paar Bier),
bis dann der alte Schlendrian wieder zurückgekehrt ist.

Ich vermute, dass es sich hier um mehr als nur „den alten Schlendrian“ handelte, Franz. Könnte es nicht auch so gewesen sein, dass du einfach mehr wolltest, als dir das kontrollierte Trinken zu geben vermochte?

Ich denke sehr oft darüber nach, warum es mir früher einfach nicht gelingen wollte, die von mir getrunkene Alkoholmenge langfristig zu reduzieren, und warum vor etwas mehr als drei Jahren plötzlich alles ganz einfach war. Und jedes Mal komme ich zu demselben Ergebnis: Sowohl der Alkohol als auch der Tabak waren Krücken für mich, auf die ich meinte, mich verlassen zu müssen, um mein Leben meistern zu können.
Um sie wegwerfen zu können, musste ich zunächst die Erfahrung machen, dass ich sie erstens zum Laufen nicht brauche und dass ich zweitens ohne sie schneller als mit ihnen bin.

Deshalb gehe ich davon aus, dass es sich beim Ausstieg aus einer Sucht trotz aller körperlichen Aspekte in erster Linie um eine Kopf- und Motivationssache handelt. Solange ich spüre, dass ich mehr gewinne als ich aufgebe, kann ich auf meinem Weg guten Mutes voranschreiten.
Das ist der Grund, warum ich so oft betone, sich bewusst zu machen, was man durch das Nichtmehrsaufen alles gewinnt. Ich glaube, dass Langzeittrockene i.d.R. deshalb umfallen, weil sie irgendwann aufhören, sich diesen Gewinn bewusst zu machen und sich stattdessen von ihrem „Suchtgedächtnis“ unrealistische Werbefilme pro Saufen vorspielen lassen.

Ein schönes Wochenende wünscht
Der Bassmann.

Hallo Franz,

mein Ziel besteht nicht darin, anderen Usern den moderaten Alkoholkonsum "aufzuschwatzen". Ich finde es gut, wenn sich jemand für die absolute Alkoholabstinenz entscheidet, sofern er, wie das aus den Beiträgen des einen oder anderen abstinenten Users auch tatsächlich hervorgeht, von diesem abstinenten Leben wirklich begeistert ist. Denn dann wird er den Absprung "packen".

Zitat von fran53

Ich schätze, dass du nicht täglich diese Grenze ausloten wirst, sondern bei bewusst gewählten Zeitpunkten.

Wenn ich es so sehen würde, also wenn es mir darum ginge, meine Alkoholverträglichkeitsgrenze auszuloten, wäre ich schon längst wieder im Suchtkreislauf gefangen.

In meinen Augen geht es zunächst einmal darum, aus dem Kreislauf einer Sucht auszusteigen. Das kann kurzfristig durchaus allein mit dem Willen gelingen.
Langfristig suchtfrei zu leben, ist m.E. jedoch nur dann möglich, wenn dieses suchtmittellose Leben spürbare individuelle Vorteile hat.

Für mich wäre ein wesentlicher Vorteil nicht mehr gegeben, wenn ich in der ständigen Angst vor einem Rückfall leben und deshalb stets und immer darauf achten müsste, dem Teufel Alkohol -koste es, was es wolle- aus dem Weg zu gehen. Diese Furcht, einen Weg zu beschreiten, den ich sooo überhaupt nicht gehen will, stellte sich bei mir bereits in den ersten Wochen meines (damals) abstinenten Lebens ein. Ich konnte mir nicht vorstellen, in einem von Furcht geprägten Leben glücklich zu werden, zumindest nicht ohne überprüft zu haben, ob es nicht auch anders geht.
Inzwischen habe ich allerdings auch erfahren dürfen, dass selbst abstinent lebende User dieses krasse "aus dem Weg gehen" nicht beherzigen.

Ich befinde mich seitdem an einem Punkt, an dem für mich feststeht, dass es für mich klasse ist, so zu leben, wie ich es jetzt tue. Dieses Leben kann und werde ich bis zum Ende so weiter leben. Ich werde jeden Morgen aufstehen und mich darüber freuen, klar im Kopf und (entsprechend meinem Alter) körperlich fit zu sein. Ich werde mich jeden Tag darüber freuen, Dinge, die ich mit meiner Familie und Freunden besprochen habe, nicht einfach vergessen zu haben, weil der Alkohol mein Erinnerungsvermögen lahmgelegt hat. Ich werde täglich meine neu entdeckte Stärke genießen. Usw, usf.

Diesen Punkt der Freude oder sogar Begeisterung muss man m.E. erreichen, um vor Rückfällen sicher sein zu können. (Wer ihn durch absolute Alkoholabstinenz erreicht, bekommt in meinen Augen für seinen Weg im Vergleich zu meinem noch ein Sahnehäubchen obendrauf.) Nur dann gibt es keinen Grund für erneutes Saufen. Auch nicht aus Leichtsinn. Denn Saufen hat in einem solchen Leben keinen Platz mehr, weil es kontraproduktiv in Bezug auf die Lebensqualität wäre.

Ich habe den Eindruck, dass ich in diesem Forum oft falsch verstanden und allein darauf reduziert werde, dass ich das Trinken von Alkohol nicht grundsätzlich ablehne. Es ist für mich unerheblich, ob sich ein Säufer für die absolute Abstinenz oder wie ich für ein moderates Trinken entscheidet. Wesentlich ist doch, dass sein Leben nicht mehr vom Alkohol bestimmt wird, dass es sich in diesem Leben wohlfühlt und im Wissen darüber, dass er das alles nur deshalb erleben darf, weil er nicht mehr säuft, sich nicht erneut in den Suchtkreislauf begibt.

Bassmann

Zitat von Bassmann

Es ist für mich unerheblich, ob sich ein Säufer für die absolute Abstinenz oder wie ich für ein moderates Trinken entscheidet. Wesentlich ist doch, dass sein Leben nicht mehr vom Alkohol bestimmt wird, dass es sich in diesem Leben wohlfühlt und im Wissen darüber, dass er das alles nur deshalb erleben darf, weil er nicht mehr säuft, sich nicht erneut in den Suchtkreislauf begibt.

Bassmann

44. Genauso empfinde ich es auch. Ich lebe zwar alkoholfrei, aber nicht staubtrocken. Soll heißen: Als Beispiel "Wenn denn zu meinem Lieblingssteak die Soße mit Rotwein angemacht ist, dann ist das so." Kein Problem.

Grüße von Betty

Zitat von Bassmann

Für mich wäre ein wesentlicher Vorteil nicht mehr gegeben, wenn ich in der ständigen Angst vor einem Rückfall leben und deshalb stets und immer darauf achten müsste, dem Teufel Alkohol -koste es, was es wolle- aus dem Weg zu gehen. Diese Furcht, einen Weg zu beschreiten, den ich sooo überhaupt nicht gehen will, stellte sich bei mir bereits in den ersten Wochen meines (damals) abstinenten Lebens ein. Ich konnte mir nicht vorstellen, in einem von Furcht geprägten Leben glücklich zu werden, zumindest nicht ohne überprüft zu haben, ob es nicht auch anders geht.

Zitat von Bassmann

Ich glaube, dass Langzeittrockene i.d.R. deshalb umfallen, weil sie irgendwann aufhören, sich diesen Gewinn bewusst zu machen und sich stattdessen von ihrem „Suchtgedächtnis“ unrealistische Werbefilme pro Saufen vorspielen lassen.

Also ICH lebe nicht in ständiger Angst und Schrecken. Ich mache mir einfach nur immer wieder (durch meine Besuche bei der SHG) bewusst, dass ich nicht mit Alkohol umgehen kann. Und bei meinen Krankenhausvorstellungen sehe auch immer wieder, wo es hinführen kann, wenn ich nicht darauf achte. Und das möchte ich jetzt nicht als "ständige Selbstgeisselung" verstanden wissen.
Vor Jahren habe ich meine Gruppe nicht mehr besucht, weil sie umgezogen und für mich daher dann "zu weit weg" (tolle Ausrede) war. Und dann habe ich einfach nicht mehr über mich und mein Problem nachgedacht, es "vergessen" ... Und nach dem ersten Glas - es hatte mir ja nichts "getan" - folgte dannn ein Zweites ... etc.
Was ich damit sagen will ist, dass man sich einfach nur immer darüber im Klaren sein, bewusst sein sollte, was passieren kann, wenn man eben nicht mit dem Zeugs umgehen kann.
Und bei den Langzeittrockenen (ab wann ist man das eigentlich?) ist es meist so eine Art Übermut ("Wenns dem Esel zu wohl ist, zieht es ihn auf's Eis", "Was soll schon passieren - nun bin ich ja schon x Jahre trocken") - zumindest höre ich das so von den Betroffenen, denen es nach 10, 15, 20 Jahren so erging ...

Man muss sich m.E. nicht unbedingt eine riesige Teufelsfratze an die Wohnungstür malen - ein kleines Bild im Sichtbereich reicht, um sie wahrzunehmen und sich zu erinnern.

Gruß
Greenfox

Dann definiere das doch so, wie Du meinst, dass es für Dich richtig ist.

Ansonsten ist es doch einfacher, z.Bsp. "trocken" statt "abstinent lebend", "staubtrocken" statt "verbissener Dogmatiker" oder "nass" statt "saufend" zu schreiben. Zumindest sehe ich kein Problem darin, dass es jeder nach seiner Fasson beschreibt ...

Zitat von Greenfox

"Wenns dem Esel zu wohl ist, zieht es ihn auf's Eis", "Was soll schon passieren - nun bin ich ja schon x Jahre trocken"

Das ist jetzt wirklich spannend, Greenfox, und zeigt exakt auf, was mein persönliches Problem mit der sogenannten zufriedenen Abstinenz ist.

Wie kann ein solcher Gedanke (Was soll schon passieren - nun bin ich ja schon x Jahre trocken.) bei einem Menschen entstehen, der für sich akzeptiert hat, dass er mit Alkohol nicht umgehen kann?
Wie kann ein solcher Gedanke bei einem Menschen entstehen, der für sich akzeptiert hat, an einer chronischen unheilbaren Krankheit zu leiden?
Wie kann ein solcher Gedanke bei einem Menschen entstehen, der in einer zufriedenen Abstinenz lebt?

Ein solcher Gedanke ist m.E. nur möglich, wenn dieser Mensch in Frage stellt, was er bislang dachte.
Aber warum tut er das?
Vermisst er irgendetwas?
War das mit der Zufriedenheit in und mit der Abstinenz vielleicht nicht wirklich erlebt, sondern nur Autosuggestion?

Unter anderem genau diese Fragen haben mich dazu bewogen, einen Weg zu gehen, der sich vom üblichen Weg unterscheidet. Im Gegensatz zu einem Langzeittrockenen, der sich zur Abstinenz entschieden hat, erlebe ich keinen Bruch in meinen Überzeugungen, wenn ich Alkohol trinke. Ich tue das, was ich als für mich richtige Strategie erfahren habe.
Sollte ich in meinem Leben vor Übermut über die Stränge schlagen, wird sich das mit Sicherheit nicht in einem Mehrkonsum an Alkohol zeigen. Oder sollte ich irgendetwas vermissen, also Einbußen in meiner Zufriedenheit hinnehmen müssen, werde ich ganz bestimmt nicht auf die Idee kommen, dass ich diese Zufriedenheit mit einem Mehr an Alkohol zurückbekommen werde. Dann werde ich eher noch weniger trinken.
Insofern bin ich an einem Schlusspunkt angelangt, was den Alkohol angeht.

Bassmann

Zitat von Bassmann

Wie kann ein solcher Gedanke (Was soll schon passieren - nun bin ich ja schon x Jahre trocken.) bei einem Menschen entstehen, der für sich akzeptiert hat, dass er mit Alkohol nicht umgehen kann?
Wie kann ein solcher Gedanke bei einem Menschen entstehen, der für sich akzeptiert hat, an einer chronischen unheilbaren Krankheit zu leiden?
Wie kann ein solcher Gedanke bei einem Menschen entstehen, der in einer zufriedenen Abstinenz lebt?

Das ist eine Frage, die mir bisher niemand beantworten konnte ...