Paul, nun abstinent

Hallo, Paul,

und herzlich Willkommen hier bei uns im Forum :welcome:

Deine Frage wird Dir wohl nur jemand beantworten können, der "gezwungen" wurde, mit dem Trinken aufzuhören.
DU wolltest es, weil Du Deinen FS wiederhaben wolltest und bliebst es dann freiwillig.

ICH wollte es, weil ich nicht mehr trinken MÜSSEN wollte. Ich musste trinken, um halbwegs zu funktionieren - und habe eigentlich immer schlechter funktioniert und meine Psyche ging auch immer mehr den Bach runter.
Von daher habe ich mich vom Alkohol BEFREIT und mir fehlt seither nichts. Im Gegenteil - ich habe meine Freiheit wiedergewonnen.

Wenn aber jemand das Gefühl hat, dass ihm/ihr mit dem Alkohol etwas weggenommen wurde ... dann ging es ihm/ihr noch nicht schlecht genug und es wird irgendwo im Hinterkopf noch ein Gedanke von Verzicht bleiben.
Dann kommt es auf die Person an, inwieweit sie es für sich solche Gedanken zulässt nixweiss0

Aber ich denke, da greift eine Aussage eines Gruppenfreundes:
Geht aus den Köpfen der Anderen! Interpretiert nicht bzw. versucht nicht zu interpretieren, was andere Leute denken (könnten). Kümmert Euch um Euch und Eure Probleme (in Bezug auf Alkohol!!)!

Zitat von Paul

Die ersten Tage, Wochen hatte es viel mit Verzicht und Aushalten zu tun, dann, ganz langsam, gewöhnte ich mich daran und entschied mich abstinent zu bleiben ...

Auch wenn es bei mir nun schon 15 Jahre her ist, kann ich mich noch sehr gut daran erinnern. Auch wenn ich vom Alk weg wollte - "wollen" und "können" sind (insbesondere ohne Hilfe) zwei verschiedene Paar Schuhe.

Ich wünsche Dir jedenfalls einen guten Austausch hier!

Gruß
Greenfox

Hallo Paul,
herzlich Willkommen. :welcome:

Schön, dass du hierher gefunden und dich vorgestellt hast.

Zitat von Paul

Was ich mich nun frage, warum bekommen so viele den Alkoholverzichtsgedanken nicht aus dem Kopf? Nähren diesen und den Suchtdruck, in dem sie sich immer wieder einrededen Alk. sei etwas Positives, müsse dazu gehören.

Ich denke, dass das der überaus starken Gehirnwäsche geschuldet ist, der wir in unserer Gesellschaft von Anfang an und ständig ausgesetzt sind. Wenn wir nicht ausgerechnet in einer abstinent lebenden Familie und Umgebung aufgewachsen sind, wachsen wir von klein auf (d.h. in einer äußerst prägenden Phase unseres Lebens) mit dem Bewusstsein, dass Alkohol zum Leben, zum Feiern, zur Stressbewältigung usw. dazu gehört, auf. Solange wir Kinder sind, wird uns der Konsum in der Regel verwehrt, aber er wird uns von den Erwachsenen bei allen möglichen Gelegenheiten vorgelebt und etwa ab dem Konfirmationsalter erlaubt.
Ich hab da gerade meine liebe Verwandtschaft vor Augen, die das genau so lebt und vorlebt. Bei einer Gelegenheit gehörte für sie ein Eierlikörchen dazu und die zu dem Zeitpunkt 9-Jährige durfte erst probieren und bekam dann sogar ein eigenes kleines Glas. Oh, wie freuten sich alle (außer meinem Mann und mir, die mit ihrer Ansicht nicht hinterm Berg hielten und auf VÖLLIGES Unverständnis stießen.).
Demnächst darf ihre ältere Schwester, die noch keine vierzehn ist, ihre Konfirmation feiern und kann es seit Monaten kaum erwarten, dass sie dann endlich auch Wein trinken darf. Zu ihrer großen Freude durfte sie an ihrem Geburtstag ihre Fanta sogar schon aus einem Weinglas trinken. Oh, wie fein! :wall:
Etwa ab der Pubertät interessiert uns das, was in unseren peer groups vorgelebt wird. Wer von uns kann keine Geschichten erzählen, wie’s da alkoholmäßig abgegangen ist….

Und dann: Schau dich mal um, wie präsent Alkohol in deinem Umfeld, in der Politik, bei gesellschaftlichen Ereignissen wie z.B. Fußball, Basketball usw., in Film, Fernsehen, in der Werbung ist….
Hatten wir in Bezug auf Zigaretten auch mal, inzwischen aber nicht mehr…

Ich gebrauche für das in unserer Gesellschaft allgegenwärtige Bewusstsein, dass Alkohol zum Leben unbedingt dazu gehöre und Menschen, die keinen Alkohol trinken dürfen, zu bedauern sind, inzwischen den Ausdruck „Gehirnwäsche“.
Nichts anderes ist es eigentlich, denn die Erfahrungen, die ICH gemacht habe, nachdem ich ausgestiegen bin, haben zumindest mir überaus deutlich gemacht, dass Alkohol eigentlich nur ein Nervengift ist und es definitiv kein Verlust ist, darauf zu verzichten, eher sogar im Gegenteil.

Meiner Verwandtschaft und vielen anderen Menschen brauche ich meine Erkenntnisse nicht zu erzählen, die wollen das gar nicht hören und auch nicht sehen. Sie können es wahrscheinlich auch gar nicht, zu groß wirkt die Gehirnwäsche und da sie mit ihrem Konsum nicht in Not geraten sind, sondern ihn kontrollieren können, gab es bislang auch keinen Grund für sie, da auszusteigen.

Naja, und dann kommt da noch die Wirkung des Alkohols. Er stellt letztlich eine „Abkürzung“ zum sogenannten Belohnungszentrum dar. Diese Abkürzung vergisst dein Belohnungszentrum nicht, wenn sie es einmal kennengelernt hat.
Und wie du’s selbst erlebt hast, wirkt er u.U. wie ein gutes „Antidepressivum“. Wie schädlich dieses „Antidepressivum“ auf Dauer und langfristig wirkt, kriegst du ja erstmal nicht mit und außerdem hat es seine Gründe, warum du auf dieses „Antidepressivum“ zurückgreifst.

Warum solltest du das alles hinterfragen, wenn’s dich nicht in den Abgrund gerissen hat?

Und wenn du da notgedrungen aussteigen musst, musst du dieser „Gehirnwäsche“ erstmal entrinnen….
Und du musst damit umgehen lernen, dass dein Belohnungszentrum - in diesem Zusammenhang passt dann besser der Ausdruck „Suchtgedächtnis“ - den Alkohol mal als äußerst hilfreich kennengelernt hat….

Wünsche dir einen guten Austausch hier!

Viele Grüße
AmSee

Zitat

Ich gebrauche für das in unserer Gesellschaft allgegenwärtige Bewusstsein, dass Alkohol zum Leben unbedingt dazu gehöre und Menschen, die keinen Alkohol trinken dürfen, zu bedauern sind, inzwischen den Ausdruck „Gehirnwäsche“.

Dazu passt doch das hier:

Eine gute Frage, über die ich auch schon nachgedacht habe. Ich war selbst in den ersten Monaten mehrfach von schweren Schüben betroffen, seit ein paar Jahren jedoch nicht mehr. Ich schließe nicht aus, dass ich noch mal dran sein werde.

Den meisten Abstinenten, mit denen ich mich unterhalten habe z.B. im Rahmen meiner Therapie oder später in einer analogen SHG, ging es so wie mir. Anfangs desöfteren Trinkverlangen, bis hin zu gelegentlichen stärkeren Attacken. Mit der Zeit wurden die Abstände immer größer.

Die einzig für mich plausibel klingende Antwort: Wir sind alle verschieden. Auch bei anderen Erkrankungen gibt's unterschiedliche Verläufe, siehe Corona. Weshalb sollte das bei der Abstinenz anders sein?

Zitat von Paul

Oft frage ich mich, warum haben so viele, scheinbar ?, noch jahrelang Saufdruck und andere nicht, nach einer gewissen Zeit.

Ich kann dir diese Frage auch nicht beantworten. Ich hab darüber mal eine Weile nachgedacht, inzwischen suche ich darauf keine Antwort mehr, weil’s für mich persönlich eigentlich gar nicht relevant ist, wie viel oder wie wenig andere Suchtdruck erleben.

Wirklich interessant ist eigentlich nur, wie ich präventiv tätig werden kann. Aufschlussreich sind in diesem Zusammenhang zum Beispiel Erkenntnisse aus der Rückfallforschung.

Darf ich dich fragen, warum dich das so interessiert?

Ich selbst hatte tatsächlich nur ein Mal mit Suchtdruck zu tun, das war mehr als ein halbes Jahr nach Beginn meiner Abstinenz. Als ich das erfolgreich überstanden hatte, konnte ich die Trigger (es war ein ungünstiges Zusammenkommen von mehreren Triggern), die das ausgelöst haben dürften, identifizieren und in der Folgezeit meine innere Einstellung diesbezüglich verändern.
Seit dem hatte ich kein weiteres Suchtdruckerlebnis.

Also ich hatte regelmässigen Saufdruck, so lange ich nur Trinkpausen gemacht habe und die Pause als Verzicht erlebt habe. Und es auch eine Leistung für mich war, Pausen zu machen, denn zur Leistung gehört ja auch die anschliessende Belohnung.

Nachdem ich aufgehört hatte, hatte ich nur zwei mal Saufdruck in den ersten Wochen. Zusammen genommen aber nur wenige Minuten lang. Ein Klacks.

Das erste Mal hatte ich bei großer Hitze ein wahnsinnigen Durst und sah zufällig jemanden, der sich ein Weissbier einkippte. Das liess sich durch Apfelschorle erledigen. Es war in erster Linie eben der Durst.

Das zweite mal war ich, wie passend, in einem Schnapsladen, um meinem Stiefvater ein Geburtstagsgeschenk zu besorgen, und da wurde ich plötzlich sehr nervös. Zittern, Unruhe, Hitze, wie wenn ich Tags zuvor gesoffen hätte.
Auch das ging vorbei, indem ich einfach rausging. Im nächsten Jahr passierte da nichts mehr.

Ich glaube, auch aufgrund dieer Erfahrungen, dass es steilenweise mit der inneren Einstellung zusammenhängt. Wenn ich eigentlich trinken will und es mir verbiete, dann kann der Druck leicht aufkommen. Das betrifft im Übrigen auch die Rückfallgefahr durch Kleinstmengen, erst wenn ich dazu noch denke, jetzt kann ich nicht mehr aufhören, kommt es auch zum Rückfall.

Wie Du ja selbst schreibst, Gefühle steuern Gedanken und Gedanken steuern Gefühle. Oder, was ich auch schon gelernt habe, das plastische Gehirn entwickelt sich da hin, wo man sich hindenkt. Wel das immer auch ein körperliches Korrelat hat, neue Synapsenverbindungen. Im Lauf von 10 Jahren kannst Du das Hirn ganz schön verändern, das ist z.B bei Leuten mit Meditationpraxis nachgewiesen.
Nun sitzt aber die Sucht auch ziemlich tief im Stammhirn und lässt sich bewusst nur bedingt beeinflussen. Deswegen kann das halt auch immer mal wieder was hochkommen.

Es gibt Untersuchungsergebnisse mit MRT-Hirnscan bei Süchtigen. Da werden Süchtige vor alkoholische Getränke gesetzt und es wird die Durchblutung des Hirns gescannt. Man geht wohl nicht ganz zu Unrecht davon aus, da, wo es arbeitet, steigt die Durchblutung.
Und da wurde festgestelllt, dass erfolgreich absolvierte Therapien dazu führen können, dass die betroffenen Hirnbereiche nach der Therapie nicht mehr auf die Exposition des Alkohols anspringen.
Das kann aber auch durch Spontanremission stattfinden, so wie es bei mir vielleicht der Fall war. Da hats Klick gemacht und dann wars rum. Reizte mich sehr plötzlich nicht mehr. Ich hatte nur einige Gespräche, aber keine Suchttherapie. War irgendwie einfach weg, das Bedürfnis, nachdem ich mir deutlich betrachtet hatte, wie schlecht es mir zu dem Zeitpunkt nach Besäufnissen ging.

Ich würde sagen, bei mir war es ein wesentlicher Unterschied, als ich den Fokus aufs Endergebnis gelegt hatte. So lange ich nur die Erleichterung nach den ersten Drinks gesehen hatte, hatte ich Saufdruck. Aber als ich das bis zum bitteren Ende durchdachte, war es vorbei.

Im übrigen sind ziemlich viele verschiedene Faktoren daran beteiligt, ob jemand eine Abhängigkeit überhaupt entwickelt. Neben diesen ganzen gesellschaftlichen Dingen und irgendwelcher persönlichen Entwicklung sind auch Gene daran beteiligt, wie gut jemand Alkohol verträgt und verstoffwechseln kann und als wie positiv er die Wirkung empfindet. Es gibt ja Leute, die hören gleich wieder auf, weil es ihnen vom Trinken gleich schlecht geht, aber manche, so auch ich, vertragen von Anfang an ziemlich viel und sind von daher aber auch stärker gefährdet. Besonders suchtgefährtet sind Leute, die kaum einen Kater kriegen, weils eben nicht weh tut. Und bis es weh tut, haben sie schon jahrelang gesoffen. Bis dahin hat es eben Spaß gemacht.

Auf was ich rauswill, wenn es geschätzt 75 Faktoren gibt, die zur Sucht führen können, dann können beim einen 30 von diesen Faktoren vorliegen und beim Anderen 25 andere dieser Faktoren, und Überschneidungen und und. Und dementsprechend entwickelt sich das auch unterschiedlich, auch nach dem Aufhören.

Hallo Paul,
hab heute nicht viel Zeit, deshalb jetzt nur kurz zwischendurch:

Zitat von Paul

Die beste Prävention ist doch nicht die Bekämpfung der Wirkung, sondern die Vermeidung der Ursachen.

Das sehe ich genau so, deshalb hab ich auch davon gesprochen, dass von Interesse ist, wie man „präventiv tätig werden kann“, und von Erkenntnissen der Rückfallforschung gesprochen.

Die Vorbereitung eines Notfallkoffers gehört zwar auch in den Bereich „Prävention“, der Notfallkoffer selbst ist aber ja nur für den Fall einer Akutsituation gedacht.

Das Ziel sollte natürlich sein, dass es möglichst gar nicht erst zu einer solchen Situation kommt.

Und in diesem Zusammenhang sind die Erkenntnisse aus der Rückfallforschung tatsächlich interessant.

Bist du schon mal auf den Vortrag zum Anhören von Professor Lindenmeyer Der Stau auf der A61, den wir in unserer Linksammlung verlinkt haben, gestoßen?

Würde mich interessieren, ob dir das ein paar hilfreiche Ansätze liefert.

Zu dem anderen, was dich interessiert, werde ich zu antworten versuchen, wenn ich wieder Zeit und Ruhe dafür habe.

Grüße
AmSee

Fällt mir grade noch ein:

Du kennst ja vielleicht automatisiertes Verhalten. Autofahren. Anfangs musst Du es lernen, aber irgendwann macht sich das von selbst.
Es geht erst mal über das ganz normale Erinnerungssystem, aber mit zunehmendem Können wird die Ausführung in die Basalganglien verlegt.
Und das verlernst Du nie wieder.

Dann können durch irgendwelche Situationen Gefühle aus der Vergangenheit wieder zum Leben erweckt werden. Im Traum geht das ja auch. Und durch Gerüxche und optische Reize, Situationen natürlich auch.

Also mich persönlich wundert es überhaupt nicht, warum etwas, was man viele Jahre lang gemacht hat (Saufen) mal aufpoppt.
Na ja und viele vergessen halt auch gern, wie es weitergeht, und träumen sowieso heimlich davon, sich irgendwann wieder eins zu gönnen. Du guckst ja von aussen nicht rein, wer wirklich damit abgeschlossen hat. Da kommt dann so ein Druck ja vielleicht auch mal ganz gelegen.

Und insgesamt ist der größte Teil der Hirnaktivität für unser Bewusstssein nicht erreichbar, und zwar prinzipiell, wir kriegen ja nur das mit, was dann über die Bewusstseinschwelle kommt. Paar Prozent dessen, was daneben unbewusst passiert. Also werden wir manches vielleicht nie so ganz genau wissen.

Hallo Paul,
dein Post heute trieft ja nur so von Selbstmitleid….

Zitat von Paul

In der SHG hört man immer nur die selbe Leier, da gehen langsam die Themen aus.
Alle reden von Rückfallprävention, immer wieder, ein Thema, was einen nur mäßig interessiert, wenn man den Saufdruck nur noch schwach aus der Zeit des Saufens kennt.

Schon mal drüber nachgedacht, dass das mit den Fragestellungen, mit den Interessen der Neuankömmlinge zu tun hat?

Gingen deine eigenen Fragestellungen in diesem deinem Faden etwa in eine andere Richtung?

Nach diesem Post heute frage ich mich, was du hier eigentlich suchst und ggf. nicht einfach nach dem fragst, was dich wirklich interessiert.

Im Übrigen ist mir nicht zum ersten Mal aufgefallen, dass du auf Beiträge anderer Nutzer teilweise gar nicht erst eingehst. Musst du auch nicht, höflich wär’s, aber musst du nicht. Wundere dich aber auch nicht, wenn Nutzern die Lust vergeht, sich überhaupt noch Zeit für eine Antwort an dich zu nehmen.
Mir ist sie schon vergangen. Das ist hier schließlich kein „Bringdienst“.

Gruß
AmSee

Zitat von NieTho

Nein, es ist Realität. Paul hat da schon ganz recht.

Sorry, NieTho, aber du bist gerade mal über einen Monat dabei…
Und wieder einmal verallgemeinerst du von ein paar Erfahrungen, die du gemacht hast.

Und: Nein, das ist nicht für alle Realität.
Meine ist es definitiv nicht und ich kenne tatsächlich noch ein paar andere „NichtmehrTrinker“, deren Realität das ebenfalls nicht ist.

Von Reha-Erfahrungen allgemeine Rückschlüsse zu schließen ist übrigens äußerst trügerisch.

Denk mal daran, warum Menschen in eine Reha gehen…. Natürlich befinden die sich da dann in einer gewissen Bubble.

Glaubst du, echt beurteilen zu können, wie das Leben für die Nutzer dieses Forums oder des anderen Forums weiterläuft? Also ICH bin schon eine gute Weile dabei und maße mir das ganz bestimmt nicht an, aufgrund des Bisschen, was andere anonyme Nutzer hier von sich teilen, auf deren restliches Leben und deren Alltag zu schließen.

Und noch etwas, was du verwechselst:
Eine Selbsthilfegruppe leistet keine „Therapie“.

Zitat von NieTho

Alles ziemich komplex aber wie ich echt feststelle: Das tolle Ziel sich gegenseitig bei einer Abstinenz zu helfen ist verdammt engstirnig.

Ich merk schon, da spricht jemand, der den vollen Überblick hat. :devilsmile:

Wie dir nicht entgangen sein sollte, werden die Themen und Inhalte hier in der Regel von neuankommenden Nutzern vorgegeben. Ansonsten ist es hier ziemlich ruhig. - Vielleicht, weil das Leben weitergegangen ist und kein weiterer Austausch benötigt wird? nixweiss0 Wenn’s einem gut geht, sucht man selten eine SHG auf….

Gruß
AmSee

Hallo Paul.

Zitat von Paul

Uneigentlich suche ich hier wache Menschen, die mir nichts bringen (Bringdienst, vorsetzen), nicht urteilen, sondern teilen unď auch Mal nachfragen, bevor (!) sie werten. Einen Austausch, der ein gemeinsames Ziel verfolgt.

Nun, nach meiner Wahrnehmung gibt es diese wachen Menschen, die du „uneigentlich“ suchst, tatsächlich hier. Bist du denn selbst auch ein solcher?

Falls du wegen „Bewertung“ auf meinen Begriff „Selbstmitleid“ anspielst und dass ich nicht erst gefragt hab, wie’s dir geht: Es kommt auch drauf an, wie man in den Wald reinruft. Dein Post heute morgen war recht provokant formuliert….

Wenn du mit deiner „Realität“ ein Problem hast, warum fragst du nicht einfach, wie’s anderen damit geht?

Warum stellst du nicht einfach Fragen nach dem, was dich wirklich interessiert? Und lädst dadurch, dass du auf die einzelnen Beiträge anderer bei dir eingehst, zum Austausch ein?

Gruß
AmSee